Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna  (läst 7191 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« skrivet: 15 augusti 2020, 21:35:56 »
Hej,

Jag har införskaffat en Grundfos Magna3 25-80 för att driva 4 stycken fläktkonvektorer.
Alla konvektorer kommer att ha 3-vägs ventiler med on/off ställdon.

Hur tycker ni att man ska köra cirkulationspumpen i för driftsätt?
Pumpen kan köras >

AUTOADAPT
FLOWADAPT och FLOWLIMIT
Drift med proportionell tryck
Drift med konstanttryck
Drift med konstant temperatur
Drift på konstantkurva
Drift enligt max.- eller min.kurva.

Går att delta styras. Kan man göra något roligt med det?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #1 skrivet: 17 augusti 2020, 19:41:48 »
Ingen som har några bra tips?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25686
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #2 skrivet: 17 augusti 2020, 21:03:29 »
Är det värme eller kyla?
Hur värmer/kyler du vattnet?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #3 skrivet: 17 augusti 2020, 22:41:10 »
Kyla. Jag kommer att kyla sekundärkretsen (konvektor kretsen) mot grundvatten genom en plattvärmeväxlare.

3 vägsventiler i alla fyra konvektorer.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25686
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #4 skrivet: 18 augusti 2020, 07:42:11 »
Jag skulle börja med AUTOADAPT och se hur det funkar?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad nisse175

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #5 skrivet: 18 augusti 2020, 10:30:52 »
Jag kan berätta om min erfarenhet av autoadapt. Har en IVT E11  och värmer 300 kvm där jag har och större antal element+konvektor. Har fått många tips här om intrimmning av element och dylikt samt flöden mm och kom då fram till att med orginalpumpar med fasta lägen verkar har varit sämre både värmebärarpump och extern. Då jag har bypass så har jag varit tvungen att anpassa flödet efter vad bypassen krävt för att inte få bakflöde.

Köpte alpha 2 25-60 och bytte ut på externa och provade autoadapt, vilket inte funkade nått vidare då den ville gå alldeles för lågt i flödet så det blev bakflöde, det som visade sig funka bäst var PP3 men då blev det riktig högt flöde men bypassen funkade som den skulle.

Provade sedan en lite större alpha 2 25-80 på externa för att kunna köra autoadapt men det gick inte heller nått vidare.

Lösningen blev att sätta backventil på bypassen så att autoadapt funkar så pumpen kan bestämma själv vilket flöde som egentligen behövs. Samtidigt bytte jag värmebärarpumpen till 25-60 och kör även den på autoadapt.

Detta resulterar i att när pumpen startar så anpassar interna och externa pumparna flöden efter behov vilket gör att när elementvatten görs så varvar externa upp för att när det är klar gå ner i varv och ställa in flödet efter behov och interna sköter flödet över pumpen.
När sen varmvatten skall göras så anpassar den sig efter det flödet vilket har resulterat i ett betydligt varmare vatten i tanken (extern 300l) med samma temeraturinställningar osv. Vid start så får jag högre delta för att sen anpassa sig mot slutet till rätt värden. Samma fenomen får jag när elementvatten skall göras med högre delta vid start.

Och det är stor skillnad på utan backventil och fasta lägen mot med backventil och autoadapt.
Samt att jag får ut all värme nu på externa kretsen mot tidigare tappat c:a 2 grader med gamla uppsättningen utan backventil, samt att jag kan minska värmekurvans diff till 2 grader i dagsläget. (har volumförstorare på 140l med)

Väntar med spänning till kallgrader så jag får testa mer och se hur det funkar men än så länge ser det ut att blivit rejäl skillnad iallafall.

Vet inte om man kan säga så här men det verkarar blivit typ en hybridinverter när man kan anpassa flödet efter behov men med onoff.

Kanske fler som testar detta sätt?



Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 1083
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #6 skrivet: 18 augusti 2020, 11:42:11 »
Tycker inte autoadapt funkar i verkligheten heller.
 
Trådskaparen, testa samma inställning som golvvärme. Börja lågt och höjd tills returtemperauren ligger mellan utblåsningstemperatur och inkommande kylmedietemperatur. Öka eller sänk efter behov.
185 m2 med krypgrund. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300 CU Sol. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #7 skrivet: 18 augusti 2020, 14:41:33 »
Tack för alla kommentarer. Men är fortfarande fundersam hur köra.
Brunnspumpen (primärkretsen) kommer jag köra kontinuerligt på 4 m3/h.
Sekundärkretsen har jag räkna med ett flöde på ca 2.8m3/h. Kommer har injusteringventiler för varje fläktkonvektor på en fördelare i källaren. Likt golvvärme fast kralligare prylar.
Börjar fundera på om det var dumt att beställa 3 vägs ventiler och istället kört på 2 vägs med tryckstyrd pumpkurva. Då skulle Magnan varva ner och dra lite mindre ström om några konvektorer inte kallar på kyla.
Nu kommer den ju bara bypassa flödet och köra ut 2.8m3 oavsett kylbehov.

Funderar på om deltat styrt skulle bli bra.
Låt oss säga 5 grader. Om någon konvektor inte behöver kyla så bypassar den och returen blir kallare och pumpen sänker hastigheten för bibehålla deltat.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 1083
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #8 skrivet: 18 augusti 2020, 18:51:34 »
Aha trevägs, då ändrar jag åsikt till samma läge som radiatorer om pumpen sitter på konvektorsidan med stängd shunt.

Stora KB-pumpen ska inte vara tvungen att gå samtidigt, det går att trycka igenom den. Om du inte har frostvakt så ska tur och retur sitta före värmepumpen med klaffventil(backventil) mellan rören.
185 m2 med krypgrund. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300 CU Sol. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #9 skrivet: 18 augusti 2020, 19:26:58 »
:)
Jag beskriver hur systemet kommer vara uppbyggt.

Brunnspumpen menar jag en djuphålspump i en filterbrunn som pumpar upp 4m3/h 8°C grundvatten genom en SWEP B25x100 plattvärmeväxlare.

Sekundärsidans vatten cirkuleras med en Magna3 25-80 genom sida 2 på växlaren ut till 4 stycken konvektorer.

Den uppvärmda grundvattnet återförs till filterbrunn nr 2. Så min primär är alltid 8°C oavsett kyluttag.
Sekundären kommer alltid att hålla ca 8.5-9°C ut mot konvektorerna om jag kör enligt projekterat flöde på 2.8m3/h.


Konvektorerna har alla 3 vägsventiler och on/off ställdon.
Alla konvektorer har en egen injusteringsventil med flödesmätare på en fördelare i källaren.

Lite oklart hur det är bäst att köra cirkulationspumpen med min setup. Tempen blir till konvektorerna 8.5-9°C om jag kör 2.8m3/h på cirkulationspumpen och 4m3/h på brunnspumpen genom växlaren.
« Senast ändrad: 18 augusti 2020, 19:34:34 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #10 skrivet: 19 augusti 2020, 19:39:43 »
@Pen

Några idéer att bolla?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 1083
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #11 skrivet: 20 augusti 2020, 13:53:16 »
Nu förstår jag bättre.

Jag tänker att du vill ha en kyltank/accumulatortank så du kan ta ut kylan skiktat, som en omvänd värmepump. Var ska du dumpa vattnet? Brunn eller avloppet? Spelar nog ingen roll iof.
Min djupvattenbrunn pumpar 80 liter per sekund och drar 500-1000 watt. Men ändå bara 500 watt per dygn på tre hus.
185 m2 med krypgrund. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300 CU Sol. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #12 skrivet: 20 augusti 2020, 17:43:18 »
Jag har 2 stycken filterbrunnar till kylan.
Tar upp ur en och återför till den andra.

370W tar djuphålspumpen vid full galopp på 4m3/h.
Funderar lite inverterstyrning och behovsanpassat.

Får ser hur jag kommer att köra. Kommer att ha 22kW märkeffekt kyla.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #13 skrivet: 20 augusti 2020, 19:12:13 »
Nu när jag tänker på det mer. Undra om delta styrd läge skulle vara rätt bra trots allt? Ju fler konvektorer som bypassar så sänker CP varvtalet.

Sen skulle det vara snyggt att Varvtalsreglera djuphålspumpen också. Några bra idéer vad man skulle styra på då? Cirkulationspumpens varvtal?
Drift fall: 2 av 4 konvektorer bypassar. Returen blir kallare. CP delta styr och varvar ner. Då finns det ingen anledning för djuphålspumpen att köra fullt varvtal. Tror ni det blir för svajigt?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #14 skrivet: 21 augusti 2020, 08:22:25 »
@Pen

Några idéer att bolla?

Nja, jag får tacka för förtroendet, men i och med att jag bara har en konvektor så har jag ingen erfarenhet och har inte tänkt så mycket på dessa aspekter. Magnan har uppenbarligen väldigt många reglermöjligheter som jag inte har funderat på.

En kontrollfråga: Vad vill du optimera? Kan tänka mig att du vill bibehålla driftfall för övriga konvektorer när en reglerar om samt minimera effektförbrukning för CP. Är det något mer?

Hur fungerar dina fördelare?
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #15 skrivet: 21 augusti 2020, 08:58:49 »
Hej Pen. Tack att du kikar in :).

Egentligen ångrar jag något att jag inte valde 2 vägsventiler och sen kör CP på tryckstyrd kurva, då hade det varit något enklare. Vid stängande ventiler varvar CP ner tackvare trycket ökar. Ja det har du koll på hur det fungerar.

De jag vill uppnå och vore snyggt att få behovsanpassad effektförbrukning på CP men skulle vara snyggt att även djuphålspumpen anpassar sig.
Visst det är inga hiskeliga pengar att de går fullt klös när kylbehovet är lågt men jag gillar inte riktigt loose ends :).

Med 3 vägsventiler så kommer det snurra 2.8m3/h med ca 70-80 W oavsett om 3 av 4 konvektorer inte har någon kylbehov samt djuphålspumpen kör full galopp 370W.

Om nu inte mottrycket minskar tackvare att vattnet har enklare väg att gå igenom bypass istället för konvektorer. Då borde driveffekten gå ner på CP fast jag har konstant flöde på 2.8m3/h.
Det har jag inte tänkt på förens nu.

Som sagt egentligen är det inga pengar att diskutera om man ställer det mot vilken tillgänglig kyleffekt jag har med den driveffekten. Det är lite bara känslan att ha det optimerat.

Fördelaren kommer att vara lite som en vanlig vattenfördelare med gruppventiler på varje slinga (konvektor). Rörisen kommer att mecka en egen av rördelar då den behöver vara rätt kraftigt dimensionerad för hålla ner mottrycken.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #16 skrivet: 21 augusti 2020, 09:17:18 »
Mycket märkliga siffror. Vad missar jag.

Lekte i SWEPs beräkningsprogram för plattvärmeväxlaren.

En körning med 2.8m3/h på konvektor sidan och full ös på brunnen.
Ser ju bra ut.

Sen en körning där jag kör ut 1m3/h på konvektor sidan och fullt ös på brunnen, för att simulera stängande 2 vägsventiler på några konvektorer samt CP reglerar ner flödet till 1m3/h.

Väldigt märkliga siffror.

Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #17 skrivet: 21 augusti 2020, 11:24:56 »
Reagerade först på att du matar in outlet temperatur för konvektorslingan. Men det är klart att programmet kan räkna baklänges och få fram en inlet från det, även om det känns lite konstigt.

Men när du gör så, så kan det väl bli precis som det ser ut. Vvx blir liksom väldigt effektiv temperaturmässigt när sekundärsidan tappar fart. Alltså det tenderar att gå mot att inlet-primär = outlet-sekundär assymptotiskt. När du tvingar fram ett annat outlet-värde som input så får du extrema beräknade inlet-värden för att uppnå denna jämvikt.

Tänker jag rätt?
« Senast ändrad: 21 augusti 2020, 11:26:31 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #18 skrivet: 21 augusti 2020, 12:11:41 »
Jag tänkte vidare lite. Egentligen kan du ju inte "bestämma" vare sig inlet eller outlet i förväg utan det beror ju på hur hela ditt system ställer in sig i jämvikt. Jag tänker att sekundär-outlet är den minst bestämbara variabeln och att det nog vore den jag själv skulle lämna öppen i första hand. Sekundär-inlett är något lättare att chansa på. Men frågan är om det inte vore bäst att lämna båda öppna i fall två och i stället mata in effekten?

Jag gissar att du tänker dig att t.ex. två konvektorer stänger sig och att de två resterande är aktiva och att du då kan sänka flödet. Då har du ju också en hum om hur mycket effekten kommer att sjunka också och kan mata in den i fall två.

Men det beror ju lite på vad du vill beräkna.
« Senast ändrad: 21 augusti 2020, 12:15:39 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #19 skrivet: 21 augusti 2020, 12:59:26 »
Nja :) Jag tror jag har matat rätt i programmet. Motströmskopplat.

In på sida 2 (sida 2 har jag valt som sekundär) ska vara den varma vattnet från fläktkonvektorena. Ut sida 2 är den kalla nedkylda vattnet av primären som går ut på fläktkonvektorena.

Tvärtom på primären. IN sida 1 är kalla grundvattnet, UT sida 1 den varma som går ner i returbrunnen.

Om du kikar på infogat exempel som är förinfyllt när man startar programmet så är det likadant.
De har dock skiftat så den kalla sidan är sida 2. Jag valde ha den varma sida 2 då den har en extra kanal och mindre mottryck.

Varför jag har valt att ha 9 grader på UT sekundär är för att se vilka flöden det handlar om jag bara vill tappa 1 grad mot 8 grader primär som grundvattnet har.

Det går inte att beräkna utan att minst ange en temperatur på sekundär sidan. Effekt och flöde ifyllt bara räcker inte.

Och där vill se vad som sker om jag vill ha 9 grader ut på sekundären. (out sida 2)
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #20 skrivet: 21 augusti 2020, 13:28:53 »
Nej, jag menar inte att du har matat in fel i modellen. Och programmet räknar också rätt. Det är bara det att när du bestämmer outlet parametern så finns ingen frihetsgrad kvar för programmet att det faktiskt blir bättre outlet än vad du önskar (bättre än 1 grads diff mellan sidorna) med rimligt inlet. Värmeväxlaren är liksom för bra.

Om inte programmet klarar att lämna öppet båda parametrarna och ange effekten skulle jag prova följande i ordning för att ändå kunna utgå från effekten:
- Räkna ut diffen på primärsidan manuellt och mata in både inlet och outlet på pirmärsidan och lämna öppet på sekundärsidan. Det kanske inte heller går i programmet.
- Iterera mig fram tills "rätt" effekt genom att sätta in olika värden på outlet sekundärsidan tills den uppnås. Den ligger någonstans mellan 8.0 och 9.0.

Tyvärr åkte mitt SWEP program i soporna tillsammans med min laptop, så jag kan inte prova själv.
« Senast ändrad: 21 augusti 2020, 13:39:08 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #21 skrivet: 21 augusti 2020, 14:04:46 »
Nej jag får inte till det. Den vill ha minst en temperatur på sekundärsidan.

Sätter jag 8 från brunn och 8.5 till konvektorer med de flöden jag nämnde tidigare i tråden så får jag ca 10kW effekt.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #22 skrivet: 21 augusti 2020, 14:07:04 »
Om jag stryper flödet på sekundär från 2.8 till 1m3 så blir 127kW...
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #23 skrivet: 21 augusti 2020, 14:11:50 »
Du måste gå ner ännu mer - någonstans mellan 8.0 och 8.5.

Tänkt dig extremfallet att du har mycket lågt flöde på sekundären. Inkommande vatten på sekundären kommer då att mycket snabbt (kort bit in i vvx) kylas ner till 8 grader och därefter händer ingenting mer på färden. Det blir helt enkelt 8 grader så att sätta högre temperatur skulle ge orimliga värden på inkommande temperatur.
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 1083
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #24 skrivet: 21 augusti 2020, 14:28:27 »
Ledsen jag stör.

Har du plats för kyltank?
Jag tänker att det är i långa loppet samma eller lägre kostnad som frekvensomriktare, värmeväxlare och tillhörande samspelande reglerteknik + åskrisk + energiförbrukning. Kyltank förenklar injusteringen och alltid garanterar alltid rätt flöde "över växlaren" eftersom växlaren behövs inte längre.

Om du har långt till pumpen vinner du temperatur på att snabbt spola fram vattnet till en tank nära konvektorerna jämfört med ett segt flöde en lång sträcka i mark. Är pumpen nära är det ju försumbart förstås.

Bott och toppgivare för att styra djuphålspumpen on/off. Resten fristående. Ingen call från någon konvektor, huvudkontaktor till djuphålsbrunn ej dragen.

Har du funderat på skippa magnapumpen helt och köra bara frekvensare + djuphålspump?
« Senast ändrad: 21 augusti 2020, 14:30:15 av HBerggren »
185 m2 med krypgrund. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300 CU Sol. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #25 skrivet: 21 augusti 2020, 16:54:19 »
@HBerggren

Gud nej du stör inte :) Alla input är välkomna. Uppskattas!

Jag måste ha frysskydd på sekundärsidan då all rördragning går på kall sida dvs under panelen utomhus upp på kallvind. Ja växlaren och det står ju självklart varmt i ett rum i källaren.

Så växlaren behövs.
Så jag ser inte riktigt fördelen att mellanlanda i en tank.
Primärpumpen har ca 20 meter till värmeväxlaren. Förlusterna är minimala, handlar om 0.1-0.2 grader. Slangen är isolerad. Jag har räknat på förlusterna. Och då räknade jag väldigt högt på temp.

Just att frekvensstyra primärpumpen är bara en tanke om man skulle kunna göra något snyggt med det. Annars är planen att den går på konstant flöde.
Sen har vi magnan kvar som är lite osäkert hur den ska köras.

Border inte mottrycket minska vid bypass så att driveffekten går ner fast man bibehåller flödet?
Ska kolla om jag hittar några diagram på 3 vägsventilen. Konvektorn vet jag mottrycket på.

@Pen Ah du tänker så.
Dock verkar inte beräkningsprogrsmmet kunna hantera samma temp på sekundären ut som primären in. No result found.
Men kan det bli så bra som samma temp? Är ju typ 100% verkningsgrad över växlaren. Exl pumpar.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #26 skrivet: 21 augusti 2020, 18:19:05 »
Ang SWEP kalkylatorn:

Nej, 8.00 går inte. Med tanke på att det blir så känsligt så tycker jag att det är bättre att du ansätter ett rimligt värde på inlet på sekundärsidan. Jag skulle börja med samma värde som i fall 1. Då får programmet räkna fram vad det blir på outlet.

Detta är mer in linje hur Vvx egentligen fungerar. Ur Vvs "synpunkt" är ju inlets givna medan outlets är resultatet av vvx egenskaper.
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #27 skrivet: 21 augusti 2020, 20:13:58 »
Nu hittade jag rätt. Var tvungen att ändra beräkningsmodell till "Rating". Tydligen med "Performance" så räknar den med 0% default på OS% vilket är "Over Surfacing". (Överdimensionerad yta) Dvs alla beräkningar i "performance" så visas resultaten där växlaren varken är för stor eller för liten.

T.ex om jag lägger in värden där växlaren är för stor för resultatet så slår den bakut.

Körde en körning nu med Rating.
Den visar att det finns en del att tjäna när kylbehovet är mindre. Tex vid 2 kW så kan man sänka primär pumpen till 1.5m3/h om sekundären är strypt till 1m3/h men ändå erhålla 8.2 grader på sekundär framledningen.
Då är OS 10%. Skulle jag ligga kvar med 4m3 på primären så är OS 78%.

Ska försöka hitta vad den driftpunkten drar i effekt på primären.

« Senast ändrad: 21 augusti 2020, 20:15:48 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 1083
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #28 skrivet: 22 augusti 2020, 23:25:04 »
Primärpumpen har ca 20 meter till värmeväxlaren. Förlusterna är minimala, handlar om 0.1-0.2 grader. Slangen är isolerad. Jag har räknat på förlusterna. Och då räknade jag väldigt högt på temp.
Vilken tur att det är ordning på den slangen. Det är mest den förlusten som jag var orolig kring och tryckte på kyltank för. Att få 0,1 till 0,2 grader kallare luft till konvektorerna är ju inget funktionsavgörande.

Den andra fördelen var att slippa kontrollera primärflödet för att vinna effektförbrukning utan tumma på funktionen. Fullt ös på pumpen blir ju en del i förbrukning.
En halvsval dag så behöver man inte hämta lika mycket kyla, kanske bara några tiotals liter i timmen, då känns det onödigt med fullt ös på primärpumpen hela dagarna. Med frekvensare kanske den inte kan köra med så låga rotorvarvtal som vore optimalt.

Lite on/off + tank-Exempel:

30 grader ute
Primärpumpen går tiden, men samma jämna kyla. 370W/h.

25 grader ute
Primärpumpen står still halva tiden (on/off), men samma jämna kyla. 185 W/h.

22 grader ute
Primärpumpen står still 1/10 tiden (on/off), men samma jämna kyla. 37 W/h.

Det utan att man behöver speciella styrsystemsfinesser som frekvensare och system-PLC eller något. Men ändå väderanpassar lösningen sig själv med en universal tempgivare i tank och tillhörande hysteresmodul.

Kör man bara växlare utan reglering så blir det omotiverat dyrt som du såg på sista inlägget du skrev.

Glykolkonverteringen var tänkt via slinga i tanken. Upponervänd vanlig skumisolerad slingberedare med lite kompletterande fogskum i botten eller något.

Hoppas det blev begripligt så man förstår poängen med det, så man sen kan välja det bästa helhetsförslaget när det är dags att bygga.
« Senast ändrad: 22 augusti 2020, 23:28:31 av HBerggren »
185 m2 med krypgrund. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300 CU Sol. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #29 skrivet: 23 augusti 2020, 10:30:25 »
Tack för din input.
Nu är värmeväxlare redan inköpt plus allt annat men oavsett så tror jag en slinga i en tank har alldeles för liten area för att få ut den värmeväxling jag behöver.
Det skulle bli en väldigt lång slinga känns det som som även skapar väldans mottryck på sekundären.

Kikade i instruktionsboken för pumpmotorn. Den går att reglera ner till 30Hz. Antar att det är linjärt så halva flödet och mottrycket minskar i kvadrat? . Vet inte riktigt hur mycket det skulle slå på driveffekten. Men rätt rejält låter det som.

Då skulle jag behöva få till att den styr frekvensen på framledningstemperatur sekundärsidan. Är ett sådant system komplext att få till? Tycker magnan som har 0-10V signaler och även tempmätare i sig borde kunna styra frekvensen på djuphålspumpen utan en massa nya pryttlar?
« Senast ändrad: 23 augusti 2020, 10:35:05 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #30 skrivet: 23 augusti 2020, 11:23:27 »
Kikade lite på grejer.

Finns Siemens frekvensomriktare som passar min djuphålspump för 2500:- samt en addon sensor till magnan för 1500:-. Det borde fungera tycker jag för att styra djuphålspumpens varvtal efter framledningstemperatur på sekundären.
Nu är ju frågan om man ska köra sekundären bypassad eller tryckstyrd..
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #31 skrivet: 24 augusti 2020, 08:26:06 »
Har du sett den här sidan där du kan se hur varvtalet påverkar flöde och effektförbrukning vid olika varvtal för djupbrunnspumpar? Du matar in statisk uppfordringshöjd och tryckfallskurva.

https://product-selection.grundfos.com/product-detail.catalogue.product%20families.sqe%2C%20modell%20b%20motor%20och%20b%20pump.html?from_suid=159824834523705036932458500814&pumpsystemid=1025439972&qcid=1025462440

Jag har ingen erfarenhet av djupbrunnspumpar så av ren nyfikenhet ville jag se hur en stor uppfordringshöjd påverkar karakteristiken.

« Senast ändrad: 24 augusti 2020, 08:27:39 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #32 skrivet: 29 augusti 2020, 21:39:46 »
Första konvektorn uppe nu i vardagsrum/kök. En Tysk pjäs på 1.6 meter och 9.5 kW för 63m2.
Nu bara 3 takkasetter kvar. Några fallgropar att se upp för när det gäller dem?

« Senast ändrad: 29 augusti 2020, 21:41:30 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #33 skrivet: 30 augusti 2020, 12:53:11 »
Intresset verkar vara svalt.. Men nu finns det ingen återvändå.

Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #34 skrivet: 04 april 2021, 20:28:04 »
Hej igen,

Tycker ni det här låter konstigt?

Jag har en Magna3 32-80 pump som sagt.
4 kretsar. 3 st PEX 25x2,5 1 st PEX 32x3.0

Om jag kör allt fullt öppet och full spett på cirkulationspumpen, ca 7.5 meter så får jag >

~1500 l/h på PEX32 slingan
~480-500 l/h på vardera PEX25 slinga.

Runt 3-3,2 m3 vid 7.5 meter (75 kPa)

Om jag enbart kör en PEX 25 slinga så kan jag kanske kräma ur 600 l/h med konstant vartal 7,5 meter. Den håller sig runt 480-500 l/h med Prop-kurva då den justerar ner till 5 meter.
Pumpen ska kunna ge 3.5 m3 @ 7.7 meter

600 l/h på PEX 25 , det låter otroligt lite. Tycker mig ha full koll på mottrycken.

T.ex. det som skiljer mellan PEX 32 som ger ~1500 l/h och PEX 25 som ger max 600 l/h är nästan bara slangen.
Ventiler etc är nästan detsamma. Kanske skiljer 10kPa över ventilerna, men å andra sidan så har PEX 32 konvektorn mer tryckfall. Så borde gå jämt upp.

Mottryck slang är >

PEX 32 @ 1500 l/h 403 Pa/m x 20 meter = 8kPa

PEX 25 @ 600 l/h 280 Pa/m x 20 meter = 5,6 kPa

Skulle jag kunna köra 1000 l/h på PEX 25 så är det 653 Pa/m x 20 meter = 13 kPa.
Det är bara 5 kPa mer än PEX 32 slingan fast ändå kan jag inte få ut det..

Och när jag får ut 1500 l/h på PEX 32 slingan då är alla ventiler öppna så det går 3 m3 över växlare, fördelare,påfyllnadsventil mm som adderar mer tryckfall. Vilket jag inte har när jag ska föröska köra en singel PEX 25 slinga mer än 600 l/h..

Does not compute...
« Senast ändrad: 04 april 2021, 20:34:01 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #35 skrivet: 04 april 2021, 21:19:27 »
Kan nämna att 3 vägs ventilerna är proppade för att fungera som 2 vägs.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #36 skrivet: 04 april 2021, 21:47:22 »
2 vägs ventiler används för att hålla rören i rätt temp och inte blanda in returen på ett felaktigt sätt. bör då vara en sep. pump mot objektet. kan fungera men är inte helt riktigt. Det sitter då en baypass före ventilen

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #37 skrivet: 04 april 2021, 22:00:20 »
Jag förstår inte riktigt vad du menar?

Det är en vanlig 3-vägs fördelningsventil där 3:e porten är proppad så funktionen är en vanlig 2 vägs on/off ventil med ställdon.

Sitter ingen bypass. Magna3 betjänar alla fyra kretsarna. Tänk golvvärmefördelare med ställdon och egen cirkulationspump.

Tycker jag borde få betydligt mer flöde över en PEX25 krets.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #38 skrivet: 04 april 2021, 22:23:35 »
OK och när ventilen stänger så minskar flödet ut till objekten och tappar kylan. Själva regleringen ska vara så nära objektet som möjligt för att säkerställa en jämn temperatur i matningen ut. med baypass så hålls stammen konstant vid en viss temp och när ventilen öpnnar så kommer rätt temp direkt ut till objektet som producerats av något. Det med flödet, hur har du kopplat, var ligger 25:an före eller efter dom övriga, kanske flödet går mer i dom andra tillsammans och stjäl från 25:an. Som du nog vet vatten går lättaste vägen oavsett vad vi vill, bara naturlag. Har du full fart på pumpen, kanske strypa lite på dom andra för att fördela flödet ditt du vill.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #39 skrivet: 04 april 2021, 22:34:15 »
När en ventil stänger så avstannar flödet helt på den slingan. Har 4 ventiler och ställdon. En för varje slinga. Nej jag behöver ingen bypass då jag kör prop - reglering av CP.
Flödena är jämnt fördelat.

Är som en golvvärmefördelare i funktion. Så är inte före eller efter någon annan slinga.

Som jag skrev. Stänger jag alla ventiler förutom en av PEX 25 så får jag max ut 600 l/h. Och det är om jag ställer om pumpen till konstant tryck/varvtal på högsta. Alltså fullt ös vad CP kan ge utan någon reglering.

Börjar fundera på om den proppade 3e porten gör att det blir något skumt fenomen så att tryckfallet blir skyhögt över ventilen tackvare det. Men har inga missljud.
« Senast ändrad: 04 april 2021, 22:37:47 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 1083
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #40 skrivet: 05 april 2021, 01:23:05 »
Lite för trött för att uppfatta ordentligt kanske, är det uppmätt tryckfall eller beräknat som du skrev högre upp?

Stämmer flödesmätaren eller är det en beräkning som pumpen gjort, tänker i så fall på att den borde inte vara något att lita på?
185 m2 med krypgrund. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300 CU Sol. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #41 skrivet: 05 april 2021, 08:19:27 »
Det är beräknade tryckfall. Jag har gruppventiler på varje slinga med flödesmätare. Just anpassat för kylapplikationer. Jag läser av dem.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #42 skrivet: 06 april 2021, 16:15:17 »
Tycker att det är lite svårt att kommentera utan att veta mer om dina konvektorer som väl står för de största flödesmotstånden. För det sitter väl olika konvektorer på de olika slingorna?

Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #43 skrivet: 06 april 2021, 19:11:48 »


På de 3 st PEX 25 slingorna sitter det en varsin Skystar SK22.
Vid 500 l/h, så har den ett tryckfall på ca 7.5 kPa.
@1000 l/h 21 kPa.

PEX 32 konvektorn Krone WLT 88 EC @1500 l/h 27 kPa.

Jättemärkligt...
« Senast ändrad: 06 april 2021, 19:13:39 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #44 skrivet: 06 april 2021, 19:31:58 »
Som en GV-anläggning OK. sitter ställdonet före fördelarna då. tänker mera på din 2-vägare, dom stänger och öppnar mot 3 portar normalt. Var sitter pumpen, efter 2 vägaren som normalt eller före. Sitter den före och 2-vägaren stänger så blir det stopp på flödet om du inte har en baypass. En enkel skiss är inte fel hur du har det.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #45 skrivet: 06 april 2021, 20:16:47 »
Det är kopplat korrekt. Jag har dubbelkollat flödesvägen på ventilerna. Pilen är åt rätt håll.
Behöver ingen bypass. När en slinga stänger så upphör flödet i den slingan men de andra slingor som är öppna får flöde ändå. Precis så det ska vara.
Lägger in en bild.

CP sitter på framledningen tillsammans med 2vägs ventilerna.
På returen sitter en varsin injusteringventil med flödesmätare. Alla är fullt öppna.

« Senast ändrad: 06 april 2021, 20:19:10 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #46 skrivet: 06 april 2021, 20:58:40 »
Oavsett värme eller kyla så måste flödet vara konstant, vet inte men du kanske missat något här. Stänger 2 -vägaren så blir det tvärstopp på flödet, du måste ha en baypassfunktion se bilder. Jag jobbar en del med reglering och vid 2-vägsreglering är det alltid en baypass för att säkerställa flödet över systemet. Är det raka rör ut till taken sedan efter ställdonen. När donen stänger så går din pump ner i varv och flödet kan avta dramatiskt när det blir ett övertryck i systemet. beror lite vad minfarten är ställd på. Hur matas primären, med KB-pumpen, du har säkert fullt flöde där då VP behöver flödet eller går även den ner i varv.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #47 skrivet: 06 april 2021, 21:13:18 »
Den du pekar på är påfyllnadskopplet.

Ställdonen sitter på 2-vägsventilerna. Under isoleringen.
Nej jag behöver ingen bypass...  Därför vi har proppat 3e porten.
Jag kör tryckstyrd kurva på cirkulationspumpen. Stänger en eller flera så ändras inte flödet över de som är öppna.

Finns ingen VP. Primären är en djuphålspump i en brunn. Det är grundvattenkyla.
Den stora isolerade klumpen är plattvärmeväxlare.

Som sagt, tycker det är jättemärkligt att jag kan inte få ut mer flöde ur PEX 25 slinga. Spelar inte roll om jag stryper bort de andra, flödet åker inte upp.

« Senast ändrad: 06 april 2021, 21:15:48 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #48 skrivet: 06 april 2021, 21:28:41 »
Är lite vill då det gäller KVs -värden för shuntar, bara en tanke, är dom inte för klena för flödet, kanske bara för 25:an, det är inte direkta vridshuntar du har, utan  dom med pinne som trycker, vad för dim är det på shuntarna. Finns stora av den sorten med. Tänk dig växelventilen för VV i en VP, en stadigt bit som sitter där med grova rör.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #49 skrivet: 06 april 2021, 21:48:09 »
Kvs 3.5. Så tryckfallet är bara 2 kPa @500 l/h.

Om jag skulle lyckas få ut 1000 l/h på PEX 25 så skulle ventilen ha ett tryckfall på 8kPa.

Kan nämna att ställdonen har problem att trycka ner pinnen/ventilen. Den klarar alltså inte stänga ventilen.
Pratade med IMI. De sa att det kan bero på att 3e porten är proppad. Det byggs upp ett tryck under 3 portens tallrik. Funderar om även det kan vara orsaken till dåligt flöde.
Därför jag frågar här om andra håller med att man borde kunna få ut mer än 500-600 l/h med min setup och den väldigt kompetenta pump som magna3 ändå är. Går ju inte jämföra med en vanlig Wilo 6 eller 8 meters pump.

Folk får ju mer flöde med vanliga 6-8 meters pumpar med 22 koppar eller prisol om man läser här.
Och då ger en sådan CP kanske max 1m3 @ 75-80kPa.  Min ger 3.5m3
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #50 skrivet: 06 april 2021, 23:09:26 »
Vad skulle hända om du tar en slangklammer eller annat tex en tving och  sätter över pinnen och drar till så den öppnar helt. En undran bara om du sänker farten på pumpen orkar donet öppna helt då.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #51 skrivet: 07 april 2021, 07:58:46 »
Spontant efter dina uppgifter så tycks du ha tämligen lågt flödesmotstånd. Och ja, då kan jag hålla med om att du borde kunna få ut lite mer flöde ur den ensamma slingan. Skulle i och för sig varit intressant att se en skiss med tryckfall för hela den slingan inklusive vvx, ventiler, flödesmätare, rör och konvektor.

Som du säkert redan vet ökar tryckfallet kvadratiskt med flödet och det går ju inte att öka flödet så våldsamt innan fallet uppnår pumpens oeftergivliga maxtryck (80kPa). Jag skulle vilja lägga in hela din slinga som en parabol i pumpkurvan bara för att få en uppfattning hur det borde vara.

Resonemanget och jämförelsen med andra mindre pumpar är lite förenklat tycker jag. Din pump kan visserligen ge mer flöde vid 80kPa än en mindre 8m pump, men den är fortfarande begränsad till samma maxtryck. Min slinga har lite högre motstånd än din och jag skulle rätt snabbt slå i taket om jag försökte öka flödet - no matter vilken pump med samma "höjd" jag valde.

Med detta sagt, så antyder dina tryckfallssiffor att du ändå borde komma upp en bit till i flöde. Håller med om att det är lockande att peta ner piggen i ventilen för hand. Förklaringen att igenpluggningen kan påverka den kraft som behövs verkar rimlig.
« Senast ändrad: 07 april 2021, 08:08:57 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #52 skrivet: 07 april 2021, 11:15:49 »
Tack för alla svar.

Går att motionera piggen till och från. Sen helt plötsligt blir den stum. Med flöde och utan flöde. Själva ventilen är Normalt öppen. Dvs piggen/käglan är "ute" när ventilen är öppen. Trycker jag in piggen så stängs ventilen. Tycker mig att piggen är helt ute när jag testar att få mer flöde. Ställdonen är bortskruvade.

Mottrycken jag har om vi bara räknar på en PEX 25 slinga @ 500 l/h.

Vvx <0,2 kPa
Påfyllnads koppel 0.21 kPa
Pluggad 3 vägsventil 2.1 kPa
Skystar SK22 7.5 kPa
PEX 25 slang 4 kPa
Injusteringsventi Dn15 3.15 kPa

Fördelar rören vet jag inte mottrycket på. CU 35 med CU 22 avstick. Vi räknar högt.

1kPa

Vi räknar högt på alla kopplingar. Är inte många per slinga men jag sätter den på

3 kPa.

Totalt : 21.16 kPa.

Kan inte se att jag har missat något. Använt mig av korrektionsfaktor för 20% Propglykol.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #53 skrivet: 07 april 2021, 11:40:22 »
Vad skulle hända om du tar en slangklammer eller annat tex en tving och  sätter över pinnen och drar till så den öppnar helt. En undran bara om du sänker farten på pumpen orkar donet öppna helt då.

Den har aldrig "fastnat" intryckt (som är stängt läge) den har bara blivit stum när man ska trycka in piggen för att stänga. När man väl övervinnet stumheten så fjädrar den tillbaka fint.
Sen kan den helt plötsligt bli stum igen så det inte går att trycka in den. Precis som man bygger ett tryck när man motionerar piggen.
Har testat med flöde, utan flöde. Ingen skillnad.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #54 skrivet: 07 april 2021, 12:45:21 »
21 kPa @ 500 l/h blir i runda tal 8m @ 1000l/h.
Då skulle din anläggning (med en ensam slinga) se ut så här inlagd i Grundfoss berömliga dimensioneringstool. Röda linjen är ditt rörsystem.



Bilden ger förstås ingen förklaring till ditt problem, men den belyser att även en pump med tredjedelen flöde och 6m skulle ge nästan samma resultat. Poängen kommer först när du har fyra slingor. Det jag saknar i din summa är flödesgivarna.
« Senast ändrad: 07 april 2021, 12:52:27 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #55 skrivet: 07 april 2021, 13:38:46 »
Tack Pen!

Injusteringsventil Dn 15 3,15 kPa ovan är flödesmätaren.

Ja nej jag tycker också det är märkligt. Jag har funderat och funderat vad det kan vara, om jag har missat något tryckfall. Måste vara pluggad 3 vägs ventil. PEX 32 slingan får jag ut 1500 l/h, den har jag inte dock kört ensam än. Så fort kondenspumpen är inkopplad på den så ska jag testa den lite mer.

För den slingan ser ut såhär >

PEX 32 @ 1500 l/h

Vvx 1,5 kPa
Påfyllnads koppel 1.5 kPa
Pluggad 3 vägsventil DN25 12 kPa
Konvektor Krone WLT 88 EC 27 kPa
PEX 32 slang 8 kPa
Injusteringsventi Dn20 15 kPa
Övrigt 5 kPa

Summa: 70 kPa
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #56 skrivet: 07 april 2021, 16:02:01 »
Vilket fabrikat och modell på ventilerna har du.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #58 skrivet: 07 april 2021, 18:50:45 »
Har mina funderingar, du sa tidigare att det var svårt att trycka ner stiftet, Kan vara att ett mottryck blir som du sa och donet inte orkar trycka ner stiftet. Prova med att stänga av pumpen och tryck på stiftet, går det bra så regla med en tving över så stiftet är i botten. Det är inte mycket till hål i dom och flödet ( farten ) genom ventilen  ökar i just ventilen. Ursäkta ( dumt ) men dom är inte felvända, med AB mot pumpen. Annars är dom kanske för klena. Normalt ska det flöda genom med en blandning från A och B ut till AB och då finns ingen strypning i ventilen. Kanske tankevurpor från min sida, men det snurrar 1 trappa upp om vad som kan vara.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #59 skrivet: 07 april 2021, 19:30:52 »
Såg en sak till pumpen sitter efter växlaren, normalt sitter den före  för att överbrygga tryckfallet i växlaren, jag har inte sett med efter. I min tanke så kanske det blir som ett vacum före pumpen, den får lite  svårt att få tag i vattnet och flödet blir minder då.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #60 skrivet: 07 april 2021, 20:07:49 »
Den har aldrig "fastnat" intryckt (som är stängt läge) den har bara blivit stum när man ska trycka in piggen för att stänga. När man väl övervinnet stumheten så fjädrar den tillbaka fint.
Sen kan den helt plötsligt bli stum igen så det inte går att trycka in den. Precis som man bygger ett tryck när man motionerar piggen.
Har testat med flöde, utan flöde. Ingen skillnad.

Har stirrat på genomskärningsbilden i databladet. Just det fenomen som du beskriver skulle kunna förklaras så här:
- Antag att ventilen är i mellanläge. Utrymmet i blindtarmen blandas med vattnet som strömmar igenom och antar dess temperatur.
- Antag att piggen släpps upp. Utrymmet i blindtarmen stängs nu inne.
- Antag att temperaturen i blindtarmen nu ökar. Vattnet i blindtarmen utvidgar sig och trycket ökar kraftigt. Trycket pressar piggen uppåt och packningen pressas också ihop.
- Nu måste trycket i blindtarmen övervinnas för att piggen ska kunna tryckas ner. Så snart den trycks ner så att vatten kan strömma ut ur blindtarmen sjunker genast trycket och piggen släpper.

Edit: Det här borde ju kunna leda till problem med stängning. Det skulle behövas ett "blödningsrör" för att tillåta vattnet i blindtarmen att blöda bort när det utvidgar sig.
« Senast ändrad: 07 april 2021, 20:22:20 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #61 skrivet: 07 april 2021, 20:14:29 »
Tyvärr kan jag inte hitta någon lika enkel förklaring till varför den inte skulle öppna sig helt, hur mycket jag än stirrar på genomskärningen.  :(

På genomskärningen ser det ut som att båda utloppen skulle kunna vara stängda samtidigt i något mellanläge men det måste väl vara ett fel i figuren. Den verkar ju vara avsedd även för kontinuerlig reglering och då måste de ju vara öppna samtidigt i mellanläget. Antar att det är en stel konstruktion mellan övre och undre ventiler.
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #62 skrivet: 07 april 2021, 20:27:42 »
Tror inte det har med någon temperatur att göra, hela metalldelen har samma temp. Sen det med att fastna ? Den ska i botten helt för att öppna port A och det gör den inte av någon anledning, donen kan vara för klena. Öppnar donen bara lite så kan det bli som sägs ett mottryck  på undersidan av kolven/tätningen som håller emot . Många funderingar blir det, orsak vet ingen riktigt. Nu har jag inte hittat genomskärningen, någon med länk.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #63 skrivet: 07 april 2021, 20:27:54 »
25focus.

Jag kollade faktiskt om ventilen sitter åt rätt håll och det gör dem.

Nej för små ska de inte vara. Kvs på 3.5 DN 20 på PEX 25 och Kvs 4.5 Dn25 på PEX 32.

Det är fördelningsventil jag har. Dvs vägen går I > II eller I > III. Inte en blandningventil.
Du ser på sektionssnittet i länken jag skickade att den har fjäderbelastade tallrikar.

Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #64 skrivet: 07 april 2021, 20:45:15 »
Har också stirrat som en tok på sektionssnittet.

Tror också jag kan härleda till att den är svår att stänga. Men jag kan inte se att den skulle kunna förklara vad jag tycker lite dåligt flöde på den slingan.


Eller så kan jag inte få mer än 500 l/h på PEX 25 slinga. Men det låter också otroligt.
Rörmokaren ska få byta alla ventiler till riktiga 2vägsventiler. Men vill ju så gärna förstå.
Om det är något annat som måste ändras också.
Har så svårt att förlika mig med 500 l/h :)

Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #65 skrivet: 07 april 2021, 20:48:18 »
Tror inte det har med någon temperatur att göra, hela metalldelen har samma temp. Sen det med att fastna ? Den ska i botten helt för att öppna port A och det gör den inte av någon anledning, donen kan vara för klena. Öppnar donen bara lite så kan det bli som sägs ett mottryck  på undersidan av kolven/tätningen som håller emot . Många funderingar blir det, orsak vet ingen riktigt. Nu har jag inte hittat genomskärningen, någon med länk.

Ställdonen är just för den här ventilen. Så hjälpkraften ska räcka till.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #66 skrivet: 07 april 2021, 21:56:09 »
Ska jag var ärlig så fattar jag inte hur den jobbar, vad är det som öppnar ? när man ser insidan. någon som kan förklara.  Dom röda tätningarna ser i mitt tycke ut som att dom vikas nedåt Då blir det inte ett helt hål, utan flödet ska runt dom på något vis. Tidigare sa du att det satt fast något, gick inte att trycka ner. Då kan inte donen trycka ner, även om dom ska passa på ventilen. Uppfattade att don+ventil är Off i strömlöst läge, syns lite kryptiskt på den.  Byter du så ta en ett snäpp större, blir lite svårare att reglera, men det är ingen blandning du behöver så regleringen fungerar bara lite trögare. Se även till att det är mer raka spåret genom ventilen.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #67 skrivet: 07 april 2021, 22:21:56 »
Såg att det hade .stp filer på ventilen att tanka hem (3D modell).

Ska ta hem den i morgon och kika i CAD hur det ser ut.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #68 skrivet: 08 april 2021, 06:57:30 »
Väntar med spänning på en bättre figur. När du säger det så kan jag väl ana en fjäder där mellan packningarna. Trodde först att det var en gänga, men då blir det ju fel om båda öppningarna kan vara slutna såsom det ser ut på figuren. Nä, jag förstår inte vad som kan röra sig i förhållande till vad. Sitter den undre packningen stelt fast i piggen och den övre ledbar?

Även om det nu är en fjäder så kan blindtarmen trycka fast den undre packningen när vattnet expanderar. Men det förklarar som sagt endast fenomenet att piggen kärvar vid stängning vilket inte är det primära problemet. Motsatsen skulle vara att vattnet i blindtarmen krymper och bildar undertryck (-1 atm), men då borde väl ventilen öppnas och suga i sig lite vatten? I vart fall är det svårt att se hur det skulle påverka den övre packningen från att öppna sig tillräckligt.

I databladet står rätt tydligt att ventilen kan användas antingen som fördelnings- eller blandningsventil. Det går att förse den med on/off eller kontinuerligt styrdon beroende på hur man vill använda den.
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #69 skrivet: 08 april 2021, 11:30:09 »
Tog hem modellen. Självklart så var det en ytmodell.. De får man inget vettigt ur. Försökte göra om den till solid men den hade en massa öppna boundaries så det sket sig.
Hittade dock en annan bild som var lite bättre.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 1083
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #70 skrivet: 08 april 2021, 11:48:18 »
Ser ut som tallrikarna är envägs flytande på axeln.

Kanske drastiskt att byta ut ventilerna. Kan du inte ta loss en och se så det inte är en dålig batch som går porta lite gjutfel om det nu skulle vara något? Även inspektera öppningarna när donet arbetar i var sitt läge.

PEX-slangen är flödesberäknad med invändig diameter väl?

Du kan ju koppla ihop den döda utgången med inkommande för att testa vacuumteorin.

Du kan även testa ersätta ställdonet med enklast möjligt kopplingsmaterial och se vad som händer med flödet då, för att testa resterande systemets prestanda?
185 m2 med krypgrund. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300 CU Sol. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #71 skrivet: 08 april 2021, 12:37:15 »
Det är ett sätt prova som sägs, en yttre spänningskälla till 25-donet. Det går att ta bort ventilen och sätta ett rakt rör mellan, då finns inget hinder, bara för att kolla att flödet inte bromsas i ventilen. Ser lite lustig funktion ut där och enligt min mening små kanaler för flödet att gå genom utan en för stor broms ( tryckfall )

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #72 skrivet: 08 april 2021, 12:50:26 »
Yepp. Beräkningarna är med ID samt 20% propylenglykol.

Det jag skulle kunna göra är att skruva på en hatt på ventilen så den är stängd sen lossa proppen på baksidan för att släppa ut vätskan i port 3. Sen kolla om det hjälper.

De skulle inte innebära så mycket rivandes i rörisoleringen och tömma systemet på vätska. För har inte meckat ihop mitt blandningskärl och pump än. Tömmer gärna inte systemet.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #73 skrivet: 08 april 2021, 13:17:24 »
Att tömma den pluggade porten kommer inte att förändra något, så fort flödet kommer så fylls det. Sätt en tving över så piggen går ordentligt i botten och prova, men tveksam om det hjälper, Sen om jag inte har helt fel, så är glykol trögflytande, blanda glykol och vatten gör att den specifika vikten ökar och flödet blir mindre , än om det är bara vatten. Det gäller även växlaren och dina luftkonvektorer, tryckfallet blir större p.g.a trögheten. Är dina ventiler för något annat än vatten i tabellerna.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #74 skrivet: 08 april 2021, 14:28:12 »
Som jag skrev i inlägget innan ditt. Beräkningarna är med 20% propylenglykol..

Vad skulle det visa mig menar du med att sätta en tving över piggen? Jag förstår inte riktigt.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #75 skrivet: 08 april 2021, 15:19:11 »
Så att ventilen står max öppen, om nu inte donet skulle orka med, så brukar man kolla att det finns flöde och eventuellt luft i slingorna, på GV, då stänger man alla utom en så flödet trycker på med max vad pumpen kan ge och hoppas att en ev. bubbla åker med ut.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #76 skrivet: 08 april 2021, 15:27:09 »
Aha. Fast ventilen stänger när man trycker in piggen. Jag skulle få 0 flöde då.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #77 skrivet: 08 april 2021, 15:52:03 »
OK vart lite baklänges, är OFF på donet och piggen uppe full flöde, du hade visst provat med att stänga dom andra och fungerade det då
( orkar inte läsa om ), nu börjar info snart att ta slut. Endast att ventilen skulle vara för liten till 25:an, tyvärr går det inte att vända pumpen så  trycket går genom växlaren innan slingorna , ventilen fungerar inte baklänges. Jag är nog benägen att dina andra slingor stjäl flöde från 25:an  och då orkar inte flödet in i den på ett bra sätt. Händer titt som tätt med GV och radiatorer

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #78 skrivet: 08 april 2021, 15:58:48 »
Stopp nu du säger piggen inne ""  STOPP "" men tittar man på bilderna så ska piggen vara i botten vid full flöde, mellan 1 och 2

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #79 skrivet: 08 april 2021, 16:47:57 »
Nej :) Piggen intryckt = 0 flöde. Du ser på bilden att tallriken sitter på ovansidan av sitt tätande plan. Nej ventilen är inte för liten. Den har ett Kvs på 3.48.
Beräknade mottrycket är 2.2-2,3kPa @ 500 l/h med 1,08 korrektionsfaktor för Propglykol.

Jag vet inte hur mycket du har läst ovan? Drar en kort sammanfattning.
Flödet tar ingen annan "lätt" väg. Jag har kört en singel PEX 25 slinga öppen resten stängda. Går inte kräma ut mer än ~500 l/h. Vilket jag frågade här om det inte är fler än jag som tycker är konstigt. Pen verkar tycka det är konstigt också.
Det kokar ner till att en kandidat kan vara störd funktion över den proppade 3 vägsventilen. Då den har uppvisat problem att stänga, vilket enligt IMI kan med bra säkerthet bero på att 3 porten är.
Innan dessa ventiler byts ut så vill jag förstå vad som händer.

Spelar det verkligen roll vart cirkulationspumpen sitter i ett slutet system? Vad händer om den sitter som hos mig?

På Armatec prefabricerade fjärrkylacentraler så sitter cirkulationspumpen på sekundären som hos mig.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #80 skrivet: 08 april 2021, 16:57:12 »
När ställdonet är strömlöst så är ventilen stängd. När ställdonet får ström så åker ställdonet samt piggen upp och får flöde.

Måste vara så på kylapplikationer som är beroende av en kondenspump. För om en fläktkonvektor säckar ihop och blir strömlös så ska donet stänga. För står det öppet så går det flöde genom komvektorväxlaren utan att kondenspumpen fungerar. Vilket inte är bra. Kan bli översvämning med fuktskador som följd.
« Senast ändrad: 08 april 2021, 17:00:04 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #81 skrivet: 08 april 2021, 18:11:30 »
Begriper inte det med uppner riktigt, som jag uppfattar bilder så är piggen nere så stängs nr 3 då den skivan går ner mot nr 3 och tätar, finner det lite underligt att upp ska öppna. Donet trycker ner piggen och då  måste även ventilen skifta gång och gå ner. En liten fråga bara, kan det vara så att att pumpen går med för hög fart, då kan det inträffa att att flödet avstannar i impellern och bara går runt i impellerhuset, flödet vill liksom inte åka iväg på grund av motstånd  en s.k kaviteringsform blir. 

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #82 skrivet: 08 april 2021, 20:25:10 »
Jag tycker det är rätt självklart hur ventilen fungerar.
Har kladdat lite på bilderna. Har markerat flödesvägen, samt pil åt vilken håll piggen rör sig samt tätningsytan i gult.

Hände något märkligt nyss. Har nu kopplat kondenspumpen till PEX 32 konvektorn och körden den ett tag.
Gick ni i pumprummet och tröck på de stumma piggarna. Nu gick det så lätt att motionera. Blev inte stumt någon gång. Kunde tom köra med ställdonen.
Får se hur länge det dröjer innan det blir stumt igen.

Flödet var detsamma. Testa att dra i piggen med polygrip om den inte är helt ute. Ingenting hände.

Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #83 skrivet: 08 april 2021, 21:05:26 »
OK lite blindstyre här. Nu SER jag hur ventilen fungerar efter din info. Det med som du säger, helt plötsligt snurrar det. Finns det någon form av flottör/ventil  som stänger vid hög nivå på något, tänker på kondenspumpen, är det stopp i en slinga så stiger tryck till mycket hög nivå i dom andra rören och då kan en utgående ventiler slå tvärstopp och inte röra sig.

EDIT Kolla in så det inte är en ventil som stänger flödet till aggregatet/en  för att om kondensvattnet inte pumpas ut så blir översvämning. En sådan gör att det inte blir mer kondens. På ett jobb på en restaurang fanns det en sådan funktion.
« Senast ändrad: 08 april 2021, 21:15:35 av 25fOCUS »

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #84 skrivet: 09 april 2021, 18:11:21 »
Märkliga grejer. Har testa kylan idag en del. Stängt av och på. Även låtit den gå ett bra tag med alla slingor öppna. Inte en gång har ventilerna varit stumma.

Men, en annan skum grej. Nu går inte cirkulationspumpen upp till inställd uppfodringshöjd. Den är inställd på 7.5 meter och den har tidigare kört på det med flöde på runt 3.4m3/h.

Nu vägrar den gå upp till mer uppfodringshöjd än 6.9 m. Flödena är detsamma på display samt flödesmätaren. Har inte rört några strypningar.
Förstår inte varför den inte varvar upp till 7.5 meter..
« Senast ändrad: 09 april 2021, 18:39:54 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #85 skrivet: 09 april 2021, 18:46:02 »
Du kan nog ställa den i konstant läge genom att trycka på pilarna, kan vara att den står i tryckstyrt läge och mäter motstånd och tuggar ner.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #86 skrivet: 09 april 2021, 20:23:20 »
Har alltid kört med tryckstyrd kurva. Därav jag tycker det är märkligt.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #87 skrivet: 10 april 2021, 07:29:03 »
Märkliga grejer. Har testa kylan idag en del. Stängt av och på. Även låtit den gå ett bra tag med alla slingor öppna. Inte en gång har ventilerna varit stumma.

Hur länge har du låtit den vara avstängd innan du testat att trycka ner piggen? Så länge blindtarmen kyls på ett eller annat sätt så byggs det inte upp något övertryck som pressar fast packningen och piggen.

En deciliter vatten i blindtarmen expanderar omkring 0.1 ml per 5 grader. Det kan ju tyckas lite men tar man fram kryddmåttet och tittar på vad det motsvarar i vattennivå (1/10 av höjden per 5 grader) i detta så inser man att det lätt kan pressa ihop en packning. Och piggen själv har ingen stans att ta vägen heller.
« Senast ändrad: 10 april 2021, 07:39:29 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #88 skrivet: 10 april 2021, 08:02:36 »

Men, en annan skum grej. Nu går inte cirkulationspumpen upp till inställd uppfodringshöjd. Den är inställd på 7.5 meter och den har tidigare kört på det med flöde på runt 3.4m3/h.

Nu vägrar den gå upp till mer uppfodringshöjd än 6.9 m. Flödena är detsamma på display samt flödesmätaren. Har inte rört några strypningar.
Förstår inte varför den inte varvar upp till 7.5 meter..

Det är rätt roligt att gå in på Grundfoss hemsida och experimentera med olika driftsfall och förutsättningar. Om jag har glykolhaltig vätska och ändrar vätskans temperatur från 20 till 8 grader så flyttar sig faktiskt kurvan signifikant till det sämre. Har du kollat detta för att se om det kan vara en förklaring?

Utan glykol är påverkan av temperaturen inte alls så stor, men om jag inte minns fel så hade du glykol i din inre slinga eller hur?
« Senast ändrad: 10 april 2021, 08:30:04 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #89 skrivet: 10 april 2021, 10:11:45 »
Nej jag lät ställdonen stänga under drift. Så vätskan var 8.5°C.

Jag kör 20% propylenglykol i sekundären. Men även där så har varit samma temperatur på vätskan när pumpen har kört med 7.5 uppfodringshöjd, dvs 8.5°C. Samma temp, inga nya strypningar allt annat lika så nu kommer jag inte upp mer än till 6.9 m, men samma flöde dock som tidigare med 7.5 m.

Funderar om det kan vara luft som har släpt. Har automatisk avluftare som står öppen. Tryckkärlet visar samma tryck som alltid 0.6 bar.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #90 skrivet: 10 april 2021, 10:52:38 »
Var sitter avluftaren , före eller efter pumpen ??

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #91 skrivet: 10 april 2021, 11:01:09 »
Före pumpen. Sist på returen efter konvektorer och injusteringsventiler. Innan växlaren.
« Senast ändrad: 10 april 2021, 11:08:19 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #92 skrivet: 10 april 2021, 11:10:01 »
Den får inte sitta så att det kan bli ett sug på den, då kan den fungera som en infart för luft när ett vacum inträffar på pumpens sugsida. Den sitter där den sitter nu , troligtvis på en högpunkt och ska vara stängd, när man luftar ska pumpen om risk för insug stängas av och vänta 5 minuter och öppna sen stänga. Sen det med automatluftare, dom börjar läcka efter ett tag och är gjorda för vanligt vatten med ytspänning i. Alltid vara stängda, bara i början vid start och högt tryck i systemet ska dom vara öppna
Blandas det in något så sjunker ytspänningen och det kan börja småläcka på något ställe.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #93 skrivet: 10 april 2021, 11:14:54 »
Den sitter enligt Svensk kylnorm.

"Avskiljaren skall placeras i horisontell rörledning på plats där trycket är som lägst och temperaturen är som högst. Returledningen före
cirkulationspump är normalt en bra placering.
Antal och placering väljs så att hela flödet alltid
passerar genom avskiljarna."


Dock står den öppen. Ska gå ner och stänga den på en gång. Den ska klara glykol.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #94 skrivet: 10 april 2021, 11:33:47 »
Så här får jag pumpens arbetsområde med proportionalstyrning. Om du ställer upp setpointen utanför det gråa området, så är min tolkning att den följer precis den övre begränsningslinjen. Det borde bli max 6.9m, men då ska man ha tur att anläggningen matchar just där. Det som är svårare att förklara är snarare varför du har lyckats komma upp i 7.5m med proportionalstyrning tidigare.



Byter man till konstant tryck så lägger sig begränsningslinjen faktiskt också på omkring 7m (fast då en horisontell linje). För att komma upp i 7.5m måste man släppa pumpen helt fri.
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #95 skrivet: 10 april 2021, 11:48:29 »
Svensk kylnorm ???? En automatisk eller annan avluftare måste sitta på den sida av pumpen som ger det statiska trycket och inte på sugsidan. Vet du hur dom ser ut invändigt. Det är en en lite flottör ( lika som i förgasaren på en moppe ) som trycker på en nålventil. Pumptrycket pressar på mediat och flottören flyter, den tätar genom att flyta upp på mediat. när luft kommer in så sjunker den och släpper ut luften. Blir det då ett undertryck ( vacum ) så kan flottören sjunka och luft sugs in och ett faktum med luft i systemet blir. Luft i ett system åker ut med tiden. En bubbla som inte är för stor åker med till pumpen, som slår sönder den i microbubblor som följer med runt i systemet, kan ta veckor innan dom små fastnar i avluftaren, inte alla på en gång, men med tiden så åker någon/några upp i avluftaren, tills alla är borta, kallt vatten har svårare att bli av med luft. Så ha tålamod.
PS Har du någon manometer så kan du se på den vad som händer, stäng av pumpen kolla trycket, starta pumpen, sitter avluftaren efter pumpen kommer trycket att öka och före blir det lägre. Kanske lättare då att förstå det med placeringen av den.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #96 skrivet: 10 april 2021, 11:50:36 »
Nu är jag visserligen ingen expert alls på detta, men som besserwisser undrar jag varför du vill ha proportionalstyrning? Jag förstår poängen om anläggningen har en för alla konvektorer gemensam stam med signifikant flödesmotstånd. Då vill man kompensera så att trycket är konstant i förgreningspunkten (för att inte on/off av en slinga ska påverka trycket över de övriga). Men du har ju väldigt liten gemensam del och då vore det väl bättre med konstant tryck på pumpen? Det borde också ge ungefär konstant tryck i förgreningspunkten.

Eller är det för att spara lite extra energi?

Edit: Riktat till @R2. Du hann emellan.
« Senast ändrad: 10 april 2021, 11:54:40 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #97 skrivet: 10 april 2021, 11:54:15 »
Så här får jag pumpens arbetsområde med proportionalstyrning. Om du ställer upp setpointen utanför det gråa området, så är min tolkning att den följer precis den övre begränsningslinjen. Det borde bli max 6.9m, men då ska man ha tur att anläggningen matchar just där. Det som är svårare att förklara är snarare varför du har lyckats komma upp i 7.5m med proportionalstyrning tidigare.



Byter man till konstant tryck så lägger sig begränsningslinjen faktiskt också på omkring 7m (fast då en horisontell linje). För att komma upp i 7.5m måste man släppa pumpen helt fri.

Aha. Så då verkar 6.9 m vara helt normalt då? Bra fråga varför den körde med 7.5 tidigare... Dock så är flödet detsamma sen alltid.
Var nere och kika på effekt. Den ligger på 110W nu när jag kör full spett på sekundären med 3.4-3.5 m3/h och 6.9 meter. Börjar bli väldigt kallt i huset nu :D
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #98 skrivet: 10 april 2021, 12:06:22 »
@25focus.

Ja enligt svensk kylnorm är installationen rätt på både avluftare samt placering cirkulationspump med hänsyn till värmeväxlaren.
Du får skilja på värmesystem och kylsystem. I kylsystem är returen som varmast, precis tvärtom värmesystem.

@Pen

Jag kör proportionalstyrning för hålla ner drivenergin/effekt på cirkulationspump.
 Har jag bara kylbehov på en slinga, tex en PEX 25 slinga så åker driveffekten ner rejält då den minskar uppfodringshöjden och ska bara hålla igång 500 l/h.
« Senast ändrad: 10 april 2021, 12:10:01 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #99 skrivet: 10 april 2021, 12:43:06 »
Kyla eller värme , hos dig kan det inte vara mer än några grader på in/ut.  Men oavsett så är det placeringen som avgör in eller ut på luft i en avluftare, har du kollat manometern som jag skrev för att se vad som händer. Blir det för mycket motstånd ut, så kan det t.o.m. bli så att impellern  går i nästan kavikation och slår ut syret i mediat.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #100 skrivet: 10 april 2021, 12:44:41 »
Mm, fast det regleras ner hyfsat med konstant tryck också - kanske inte riktigt. Om ditt dimensionerade tryck i förgreningen är 4.5m (oavsett antal slingor) så får du följande figur. Notera att det är mittkurvan i effektkurvan som gäller. Jämför med proportinalstyrningen ovan.

Du får tänka dig att den röda parabolen krymper åt vänster för varje slinga som kopplas ur. Parbolen som är inritad har inget med din anläggning att göra. Även med öppen slinga ligger du en bit till vänster misstänker jag.

Fast nu verkar du har svårt att komma upp i det flöde du önskar. Vad är ditt dimensionerande flöde?

« Senast ändrad: 10 april 2021, 12:46:31 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #101 skrivet: 10 april 2021, 13:02:08 »
Kyla eller värme , hos dig kan det inte vara mer än några grader på in/ut.  Men oavsett så är det placeringen som avgör in eller ut på luft i en avluftare, har du kollat manometern som jag skrev för att se vad som händer. Blir det för mycket motstånd ut, så kan det t.o.m. bli så att impellern  går i nästan kavikation och slår ut syret i mediat.

Händer ingeting med manometertrycket.

Vi kanske pratar om varandra, vad som menas med före eller efter. Min sitter såhär, helt enligt kylnorm. Jag utgår från vvx kalla sidan sekundär dvs framledning.

( Framledning = vvx kall > CP > ställdon/ventil > fläktkonvektor) (Retur = Fläktkonvektor > injuteringsventil > avluftare > vvx varm)
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #102 skrivet: 10 april 2021, 13:11:01 »
Mm, fast det regleras ner hyfsat med konstant tryck också - kanske inte riktigt. Om ditt dimensionerade tryck i förgreningen är 4.5m (oavsett antal slingor) så får du följande figur. Notera att det är mittkurvan i effektkurvan som gäller. Jämför med proportinalstyrningen ovan.

Du får tänka dig att den röda parabolen krymper åt vänster för varje slinga som kopplas ur. Parbolen som är inritad har inget med din anläggning att göra. Även med öppen slinga ligger du en bit till vänster misstänker jag.

Fast nu verkar du har svårt att komma upp i det flöde du önskar. Vad är ditt dimensionerande flöde?



Vad menar du med regleras ner med konstant tryck?

Sätter jag den på konstant tryck 7.5 meter och alla slingor förutom en PEX 25 stänger, så kör den ca 500 l/h med 7.5m och ca 65 W.
Med prop tryck och bara en PEX 25 öppen så ändras inte flödet avsevärt, något kanske, men uppfodringshöjden går ner till ca 5m och effekten till 39 W.

Mitt dimensionerade flöde är runt 3.2 m3/h på hela sekundär systemet när alla konvektorer kalla på kyla. Så där är jag ju ok. Men jag trodde jag skulle kunna köra mer ut t.ex. på en slinga när de andra inte kallar på kyla.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #103 skrivet: 10 april 2021, 15:34:58 »
Hej igen,

Har labbat lite med två olika kurvor på cirkulationspumpen.

Som bekant så kör den med Prop kurva ostrypt 6.9 meter (Bör 7.5 meter) @3.4m3/h.

Gick ner och ändra till konstant tryck Bör 7.5 meter, men den kör fortfarande på 6.9 meter @ 3.4m3/h.

Ströp lite på 2 slingor, då stack uppfodringshöjden upp till 7.3 meter och flödet sjönk till 3.2m3/h. Flödet ökat något på de helt ostrypta slingorna.

Det verkar stämma med kurvorna som du säger Pen.

Men jag hajjar fortfarande inte varför en PEX 25 är begränsad till 500l/h. Kanske inte är något fel, bara jag som inte förstår.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #104 skrivet: 10 april 2021, 16:06:52 »
5 meter går pumpen ner till när alla slingor förutom en PEX 25 stänger och flödet är fortsatt 500 l/h.

Borde ha kört PEX 32 överallt..
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #105 skrivet: 10 april 2021, 16:16:40 »
Kanske dun fråga, är 25:an och batteriet på den ordentligt luftad, det är många små rör i ett batteri och flödet kanske bara går genom hälften, ( tog i lite nu )  när man tros att luften är borta så finns luft kvar, vattnets ytspänning gör att ev bublor inte kan flyta upp till topp på batteriet, där en avluftning ska finnas och då blir naturligtvis  flödet mindre och trycket stiger i förhållande till flödet. Har du provat med att ha allt stängt utom 25:an, det kan ta ett eller flera dygn innan flödet hittar alla slingor och puttat ut ev. luft. Är ingen gura på det med batterier, men har pysslat lite med igångsättning av dito och det kan ta tid att få ut all luft.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #106 skrivet: 10 april 2021, 17:24:50 »
5 meter går pumpen ner till när alla slingor förutom en PEX 25 stänger och flödet är fortsatt 500 l/h.


Jag tolkar det som att du får 5m med proportionellt tryck och 7.5m med konstant tryck (några inlägg tidigare) med konstant tryck. Det är ju precis det som är syftet med dessa inställningar som jag ser det och det stämmer kvalitativt bra med kurvorna. Målet med båda regleringarna är ju att inte olika grenar ska kunna påverka arbetspunkten för varandra när de går on/off. Det åstadkoms genom att försöka hålla konstant tryck i grenpunkterna därför att då bli också de enskilda flödena konstanta. Proportionellt tryck överkompenserar eftersom en del av tryckfallet är gemensamt och drar därför ner lite extra när flödet minskar. Målet med regleringarna är INTE att bibehålla konstant totalt flöde utan tvärtom.

Om du i stället vill behålla kontant totalt flöde kan jag tänka mig att konstant varvtal skulle kunna ge liknande egenskaper. Då ska pumpkurvan luta åt motsatt håll vilket den också gör på högerflanken.
« Senast ändrad: 10 april 2021, 17:44:08 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 332
  • Inbiten GDS
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #107 skrivet: 10 april 2021, 17:59:35 »

Borde ha kört PEX 32 överallt..

Jag tror att det blir bra med 500 l/h så jag tycker inte att du ska misströsta!

Din konvektor har dimensionerande flöde 745 l/h vid max fläkt i ett 27/7/12 system. Det är rimligare med lägre taktemperatur (åtminstone med de rumstemperaturer vi normalt önskar här) och jag vet inte om du verkligen kan kyla till 7 (jag kan inte det). Jag har fullständiga tabeller för min Sabiana väggmodell på nominellt 4KW och när man går från 27->25 grader sjunker det dimensionerande flödet från 704->560 l/h och går man dessutom vidare från 7/12 till 8/13 så sjunker det från 560 -> 497 l/h. En liknande reduktion borde gälla även din modell även om siffrorna inte är desamma.

Visst kan det kyla ytterligare lite bättre om du ökar flödet utöver det dimensionerande. Men inte proportionellt eftersom luftflödet fortfarande är detsamma och du kommer att få ett lägre delta-T än de 5 stipulerade graderna.

Sedan är det väl fortfarande inte utrett varför flödesmotståndet tycks vara högre än beräknat. Och 3-vägsventilen tror jag fortfarande beter sig skumt, om inte annat för att piggen låser sig. Skulle kanske prova att helt enkelt lossa blindmuttern en aning när piggen har låst sig för att se om piggen lossar - då har man ju ringat in orsaken och vet att ventilen inte är lämplig att användas på det sättet.
« Senast ändrad: 10 april 2021, 18:11:32 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #108 skrivet: 10 april 2021, 18:52:41 »
Jag tolkar det som att du får 5m med proportionellt tryck och 7.5m med konstant tryck (några inlägg tidigare) med konstant tryck. Det är ju precis det som är syftet med dessa inställningar som jag ser det och det stämmer kvalitativt bra med kurvorna. Målet med båda regleringarna är ju att inte olika grenar ska kunna påverka arbetspunkten för varandra när de går on/off. Det åstadkoms genom att försöka hålla konstant tryck i grenpunkterna därför att då bli också de enskilda flödena konstanta. Proportionellt tryck överkompenserar eftersom en del av tryckfallet är gemensamt och drar därför ner lite extra när flödet minskar. Målet med regleringarna är INTE att bibehålla konstant totalt flöde utan tvärtom.

Om du i stället vill behålla kontant totalt flöde kan jag tänka mig att konstant varvtal skulle kunna ge liknande egenskaper. Då ska pumpkurvan luta åt motsatt håll vilket den också gör på högerflanken.

Aha! Jag har nog missuppfattat de olika funktionerna. På något sett har jag trott att konstant tryck är egentligen detsamma som de gamla varianterna på cirkulationspumpar med vred. Men det är ju konstant varvtal.
Har trott att vid 7.5m konstant tryck så är det full hastighet som gäller och stänger en ventil så försöker den pressa så gott det går.
Kanske har blivit lite lurad av min GV cirkulationspump. För kör jag konstant tryck och ett par ställdon stänger så ökar flödet rätt rejält över de öppna. Kan nog vara att den styr inte så bra.
Kör prop styrt på den med nu och då håller den flödet bra oavsett vad som är stängt öppet.

Ang stum pigg på ventilen.

Märkliga grejer. Har testa kylan idag en del. Stängt av och på. Även låtit den gå ett bra tag med alla slingor öppna. Inte en gång har ventilerna varit stumma.

Men, en annan skum grej. Nu går inte cirkulationspumpen upp till inställd uppfodringshöjd. Den är inställd på 7.5 meter och den har tidigare kört på det med flöde på runt 3.4m3/h.

Nu vägrar den gå upp till mer uppfodringshöjd än 6.9 m. Flödena är detsamma på display samt flödesmätaren. Har inte rört några strypningar.
Förstår inte varför den inte varvar upp till 7.5 meter..


Fungerar fortfarande.

Läste de här om ventilen. Jag har DN20

Max differenstryck (ΔpV):
DN 15: 120 kPa = 1.20 bar
DN 20: 75 kPa = 0.75 bar
DN 25: 50 kPa = 0.50 bar

För nån veckan sen när jag lekte med systemet och cirkulationspump körde 7.5 meter konstant tryck. Efter det någon gång märkte jag att piggen var stum.

Idag kommer jag ju bara upp 6.9m. Samt när bara en ventil är öppen, 5 meter med prop styrd kurva.

I och med ventilen sitter direkt efter cirkulationspumpen så när ventilen stänger så hamnar allt tryckfall över ventilen. Dvs 75 kPa (0.75bar) den veckan jag labba.

Undra om det kan vara felet? Att jag har kört för högt tryckfall över den. Och nu funkar det för jag kommer inte upp i 7.5meter (75kPa, 0.75 bar)
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 395
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #109 skrivet: 11 april 2021, 20:17:37 »
Vad händer tro i en konvektor om man kopplar fel på tillopp och retur? Inte borde de påverkar mottrycket? Då i mitt fall finns inga ventiler vid konvektorn.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Grundfoss Magna3 val av driftsätt med 3-vägs ventilerna
« Svar #110 skrivet: 11 april 2021, 20:30:07 »
Inget händer mer än att det med olika in ut, blir med eller motströmskopplat

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

* Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?