Ämne: Vilken takkonvektor för frikyla?

[dbar]

Hej,

Ska köpa en takinbyggd fläktkonvektor för frikyla, ska eftermonteras i redan renoverat vardagsrum.
Har vind med ståjöjd ovanför, och VPn står ca 5m bort i angränsande rum. Så tror förutsättningarna är väldigt bra.
Ska vara en konvektor med extra utgångar för ventilationskanaler om jag behöver komplettera till ett sovrum eller liknande senare, men hoppas det ska räcka med takfläkten självt.

Huset är på ~200kvm, men utrymmet som ska kylas är endast ca 160kvm och alla rum utom ett ligger vägg i vägg med vardagsrummet där takfläkten hamnar.
Välisolerat stenhus med treglas överallt.

Har en borra som är 200m djup men i skrivande stund inte koll på tempen på KB.

Vilken konvektor ska jag köpa, och vilken effekt ska den vara på (överdimensionerar gärna lite)

Vill gärna att den ska ha möjlighet till smart styrning, köper man en fläkt som har detta, eller köper man extern styrning som är smart, typ Nest?

Med smart menar jag dels appstyrd, och gärna möjlig att styra med smarthub som Homey.

[Hastings]

jag gjorde en marknadsgenomgång för något år sedan . Det fanns  ganska gott om  fristående termostater t.o.m   Fuzzylogic å andra finnesser  samt någon wifi-standard . svårare att hitta Fläktkonvektorer som tog emot utan tråd.  - Detta borde ha ändrats

[Hastings]

Det finns gott om appstyrda termostater på Aliexpress å andra sidan verkar det som de räknar med att man ska dra tråd till konvektorn !!! Svårt att hitta en lämplig controller med wifi i konvektorn som tar emot signal ifrån termostaten- man kan tycka att det borde vara lätt att hitta standarder tex Zigbee som kan byggas in på fabrik.

https://www.aliexpress.com/item/24V-AC110-240V-WiFi-APP-Control-Central-Air-Conditioner-Temperature-Controller-4-Pipe-Backlight-Thermostat-Cooling/32878040635.html

Z-wave : https://www.aliexpress.com/item/MCOHome-Fan-Coil-Thermostat-Z-Wave-Plus-enabled-device-for-indoor-temperature-control-2-pipe-4/32951360201.html?spm=2114.search0104.3.2.4eaf7c25Ja92PI&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_10084_453_454_10083_10618_10307_10820_10821_10301_538_10303_537_536_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_52,ppcSwitch_0&algo_expid=fbf0267a-a259-40a1-a202-a26e220cf9e6-0&algo_pvid=fbf0267a-a259-40a1-a202-a26e220cf9e6

Jag letade också efter appstyrning men efter en del problem med wifi dimmers (säkerhet- support dokumentation mm)
Fick det bli en konvektor med inbyggd smart styrning. helt Stand alone.

http://www.frico.se/Produkter/Konvektorer/konvektorer/flaktkonvektor-slsls/sl1000dc-flaktkonvektor/

[Hastings]

Det ser ut som tidigare dvs svårt att hitta  en fläktkonvektor som TAR EMOT  z-wave även om det finns kapabla termostater: finns säkert

https://www.heltun.com/z-wave-fan-coil-thermostat

[awasen]

Jag köpte nyss en Skystar SK56 ECM... Den har ingen inbyggd styrning men stöder modbus så man kan lägga till vad man vill för att styra via 0-10V.

[DrGreenbaum]

Hej, ska försöka ge ett rimligt svar på en svår fråga här men:

1. Gör en kylbehovsberäkning: http://www.energiberakning.se/DynamiskaData/Sol_Kyla.aspx. Gör rum för rum så räknar du ihop totalen.

2. Borrhålet är nog inte begränsningen här alls.

3. Du kommer mest troligen behöva 2 skystar ECM52 eller motsvarande effekt i slutändan för att få rätt kyla.

4. Här börjar det svåra på riktigt. Det går att göra lite vad som helst med de här modellerna men det inte helt lätt att komma igång. De flesta konvektorer som har EC-motorer kan ju styras med en 0-10v styrsignal. Du behöver ha någon typ av PLC som styr hastigheten på fläkten då beroende på något villkor du satt. Eller så styr du dem med UDP Modbus och då börjar du ju närma dig att kunna köra på en Homey eller något sånt men du måste ha en modbus tcp/ip-gateway för att komma dit.

Hur ska du styra flödet till de angränsande rummen? Spjäll? Styrning på dem? Hur får du in temperaturen från de rum du ska kyla? Finns många faktorer att ta hänsyn till.

Kan vara rimligt att släppa detta och bara sätta temperaturstyrda fläktkonventorer i alla rum du vill kyla direkt.

Jag skulle tro att lösning 1 ovan ligger på cirka 60-80k bara i material och sen tillkommer ju arbetstid på det. Med 4 separata fläktkonvektorer på vägg med fjärrkontroll så är du kanske nere på mer rimliga 30k för materialet och du får en högre komfortgrad i alla rum. Inte en helt dålig lösning att köpa en split-ac heller med 3 innedelar. Tror det är billigast.

[dbar]

Tack för alla svar och goda råd!

Har gjort en halvseriös beräkning på de rum jag vill ha kyla på.
Får fram ett totalt maximalt kylbehov på  5,1kW, tyckte inte det lät så mycket, är det rimligt verkligen? Har bifogat min summering.
Om mina beräkningar inte är helt tokiga borde en SK52 med en max effekt på 9,5kW tex räcka ganska bra tänker jag som total novis?

Har bifogat ritning också där jag ringat in de rum jag önskar kyla. Där framgår hur takkassetten skulle bli placerad. Förstår att jag inte får maximal komfort och begränsad styrmöjlighet att bara sätta en där, men en takkassett för 16 000kr + rör/ventiler/cirkulationspump etc är väl ungefär där smärtgränsen för projektet går. Så känns som en rimlig kompromiss. Har familjemedlem som är rörmokare och hänger dit själva fläkten själv, så arbetet kostar inte mycket.
Det rummet som är markerat i gult är ett blivande kontor som jag eventuellt vill kyla om det behövs i framtiden. Kanske kör en avstickare dit från takfläkten med spiro-rör dit då.

Har övervägt en helt vanlig split AC också, och bara sätta innerdelarna i de tre sovrummen, har en kraftigt överdimensionerad solcellsanläggning på taket, så känns inte så slösaktigt att kyla huset mitt på dagen. Men tar också emot att inte utnyttja borrhålet. Och det är ju inte så att det är gratis att köra AC bara för att jag har solceller, överskottsenergin säljs ju.

Är jag helt ute och cyklar här, eller är jag rätt på det?

[944_Driver]

Köp så stort som får plats och så dyrt som du anser dig ha råd med. Då kan du köra på låg fart sedan och det är tyst och fint, behöver du sedan orkan vid fest etc så finns kapaciteten. Jag köpte FTX efter hur stort som gick att baxa upp genom vindsluckan, det har massor med överkapacitet men går tyst och fint. Kör man det på max blir det orkan men också ett jäkla oljud. Skulle jag köpt ett mindre tror jag det blivit mycket större utmaningar med att få det tyst eftersom det alltid behövt gå på högre varvtal för att klara grundnivån. 

// Magnus

[dbar]

Köp så stort som får plats och så dyrt som du anser dig ha råd med. Då kan du köra på låg fart sedan och det är tyst och fint, behöver du sedan orkan vid fest etc så finns kapaciteten. Jag köpte FTX efter hur stort som gick att baxa upp genom vindsluckan, det har massor med överkapacitet men går tyst och fint. Kör man det på max blir det orkan men också ett jäkla oljud. Skulle jag köpt ett mindre tror jag det blivit mycket större utmaningar med att få det tyst eftersom det alltid behövt gå på högre varvtal för att klara grundnivån. 

// Magnus

Håller med i ditt resonemang här, är inte orolig för att överdimensionera. Projektets totalkostnad styrs av vilken lösning man väljer, snarare än om man tar en utrustning med 20% bättre eller sämre prestanda. Vill i första hand känna mig trygg med att det jag sätter dit verkligen räcker till.

Är min beräkning av 5,1 kW kylbehov rimlig? (bor på västkusten)

[dbar]

När det gäller smart styrning. Går det inte att koppla en "smart termostat" som t ex Ecobee4 till en Skystar. Då är ju "appstyrningen" löst genom att man kan snacka med termostaten. Ecobee har även stöd för homey där jag sköter nästan alla anna automatik för solceller etc.

[Hastings]

Som jag skrev tidigare är smarta termostater i överflöd . Problemet är att hitta fancoils med en styrmodul som accepterar någon wifilösning annat än sina egna  fjärrkontroller eller har en tillbehör  för trådlös kommunikation  tex z-wave. Det är lättare att hitta system som kan acceptera  tråd ifrån termostaterna, tex de termostater som har Modbus vilket är industristandard som även finns i TCP version  https://www.wikiwand.com/en/Modbus

En tillverkare som har modbus är Olympia splendid men de har inte Skystars, de har en egen appstyrning i vissa modeller. Frico OEMar en annan italienare  SLS/SL heter deras konvektorer och vissa modeller har Modbus - de har dessutom mkt bra inbyggd PID styrning- Jag har en sån konvektor.

[dbar]

Som jag skrev tidigare är smarta termostater i överflöd . Problemet är att hitta fancoils med en styrmodul som accepterar någon wifilösning annat än sina egna  fjärrkontroller eller har en tillbehör  för trådlös kommunikation  tex z-wave. Det är lättare att hitta system som kan acceptera  tråd ifrån termostaterna, tex de termostater som har Modbus vilket är industristandard som även finns i TCP version  https://www.wikiwand.com/en/Modbus

En tillverkare som har modbus är Olympia splendid men de har inte Skystars, de har en egen appstyrning i vissa modeller. Frico OEMar en annan italienare  SLS/SL heter deras konvektorer och vissa modeller har Modbus - de har dessutom mkt bra inbyggd PID styrning- Jag har en sån konvektor.

Tack för förtydligandet.
Förstår jag rätt om Modbus är mer flexibielt. En 0-10V-styrning använder i praktiken en dimmer typ för att styra hastigheten?
Modbus är då snäppet bättre med tanke på bättre styrmöjligheter, men båda fungerar förutsatt att man hittar en termostat/kontroll som är smart och kompatibel?

Har kikat lite på Frico innan jag startade tråden eftersom jag sett en del användare av dem här på forumet. Men hittar inga inbyggda modeller från dem. Från Olimpa kunde jag bara hitta traditionella AC med Inne/ute-del (det är inte samma sak va?)

[DrGreenbaum]

Håller med i ditt resonemang här, är inte orolig för att överdimensionera. Projektets totalkostnad styrs av vilken lösning man väljer, snarare än om man tar en utrustning med 20% bättre eller sämre prestanda. Vill i första hand känna mig trygg med att det jag sätter dit verkligen räcker till.

Är min beräkning av 5,1 kW kylbehov rimlig? (bor på västkusten)

Tycker du verkar ligga klart i underkant. Om man bara gör ett snabbt överslag enligt gängse lösa branschregler så har du ju 25-30W per kubikmeter luft så 10-12kW i kyla. Kontrollräknar jag samma med mitt hus får jag det till ungefär samma och när jag gjorde en riktig dimensionering 7,5 kW men det räckte nog inte till i verkligheten.

Har du kollat på dessa? https://www.polarheat.se/produkter/fl%C3%A4ktkonvektorer-14639225
Om du kan stödköra med en sån i uterummet finns det kanske en chans att du klarar dig med en skystar i resten av huset. De kan du ju styra med ir och då finns det ju många fler system som kan fixa det. Eller så använder du fjärrkontrollen men det är ju inte alls lika utmanande

[dbar]

Tack för inputen, bekräftar att mina siffror var väl optimistiska.

Har betydligt jobbigare att komma åt uterummet med rör/avlopp, saknar i princip vind ovanför just det rummet. Å andra sidan ska det totalrenoveras till vintern. Så är ju klart lämpligt att sätta största möjliga skystar (eller motsvarande) och sedan förbereda med rör och avlopp för ett aggregat där ute, ska inte kyla det förens efter renoveringen ändå (är bara en otät altan idag, ska bli vinterträdgård efter renoveringen).

Kom på att jag har en ventfirma som jag anlitat när vi gjorde om kylan till serverrumnet. Köper eventuellt någon konsulttimme och aggregaten av dem i utbyte mot rätt dimensionering.

[Hastings]

Tack för förtydligandet.
Förstår jag rätt om Modbus är mer flexibielt. En 0-10V-styrning använder i praktiken en dimmer typ för att styra hastigheten?
Modbus är då snäppet bättre med tanke på bättre styrmöjligheter, men båda fungerar förutsatt att man hittar en termostat/kontroll som är smart och kompatibel?

Har kikat lite på Frico innan jag startade tråden eftersom jag sett en del användare av dem här på forumet. Men hittar inga inbyggda modeller från dem. Från Olimpa kunde jag bara hitta traditionella AC med Inne/ute-del (det är inte samma sak va?)

Ang Olimpia splendid  så har de en version som är väggförsänkt  men ingen skystar .  titta efter Bi2 serien. Tyvärr sopig sida och engelsk översättning https://www.olimpiasplendid.com/fan-coils-fan-radiators/bi2-slr-smart-inverter