CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: jordvärme-funderingar  (läst 819 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Jokkmokksjokke

  • Gäst
Jokkmokksjokke
jordvärme-funderingar
« skrivet: 27 april 2020, 10:52:06 »
Hej alla kunniga.

Jag står inför valet att installera jordvärme hos mig och har börjat ta in offerter på dessa.

Mitt första val av pump var en Nibe S1255 12. Då dom verkar fina apparater.

Jag fick en enegiberäkning av nibe och slanglängden beräknades till 884m fördelat på 2 slangar.
Dock rekommenderade installatören 2x500m istället.

aktör nummer 2 Nibe s1255

rekommenderade 3x400m slang.

Aktör nummer 3 rekommenderar Thermia Calibra 12 eller Atlas 12.

Men med en slanglängd på 359m resp. 370m

Hur kan det skilja så oerhört i längd på slang mellan dom olika?

Jag undrar också vad man kan använda för maxlängd på slangar?

Är det någon som har riktpriser på thermias pumpar?

Jag har lerjord på tilltänkta marken, och har inga problem med utrymme på den tilltänkta ytan.

Bor uppe i Jokkmokks kommun kan jag tillägga.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4618
  • Kön: Man
SV: jordvärme-funderingar
« Svar #1 skrivet: 27 april 2020, 11:13:40 »
Ja aktör nr 3 med de korta slanglängderna måste vara ute och cykla tycker jag ??? Vill man gardera med marginal tycker jag aktör 2 med 3×400 m slang ligger bäst till då man ofta säger max 400 m på en slinga. Alternativet med 2×500 m fungerar nog också men jag är ingen expert på jordvärme. Det kalkylprogram jag har säger att man kan ta ut 8 W/m respektive 24 kWh/m med fast lera och det geografiska läget. Sedan beror det på hur mycket värme huset drar, det beror mindre på vilken värmepump man väljer men nu räknade jag med att huset drar 12 kW vid DVUT för enkelhets skull.
« Senast ändrad: 27 april 2020, 11:16:26 av Josth »
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24821
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: jordvärme-funderingar
« Svar #2 skrivet: 27 april 2020, 16:58:58 »
2 x 500 m kommer funka fint.
Den enda nackdelen med fler slingor är att det finns en lite risk för att flödet stannar i nån slinga, ju fler slingor ju större risk.
Det kommer bli ca 9 W/m max med detta (man bör inte överstiga 10 W/m), och det är då bara när värmepumpen går på max.
För att kunna uttala mig om nr 3 så behöver jag veta husets beskaffenhet, typ ålder, storlek, skick och gärna en energiberäkning?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Jokkmokksjokke

  • Gäst
Jokkmokksjokke
SV: jordvärme-funderingar
« Svar #3 skrivet: 27 april 2020, 17:54:43 »
2 x 500 m kommer funka fint.
Den enda nackdelen med fler slingor är att det finns en lite risk för att flödet stannar i nån slinga, ju fler slingor ju större risk.
Det kommer bli ca 9 W/m max med detta (man bör inte överstiga 10 W/m), och det är då bara när värmepumpen går på max.
För att kunna uttala mig om nr 3 så behöver jag veta husets beskaffenhet, typ ålder, storlek, skick och gärna en energiberäkning?

Hej igen.

Jag fick svaret på varför Thermia rekommenderade så pass kort kollektor, det berodde på att dom beräknade på -4c på brinen.
Vid -2c så blev det ca. dubbla längden slang.

däremot så noterade jag just att nibe har beräknat på -0,8c.

så den frågan är löst.

jag är mest sugen på 2x500m slang. Så det var därför jag undrade vad max längd per slang kan vara.

Spontant så lutar det i nuläget mest åt Thermia Atlas 12.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18533
SV: jordvärme-funderingar
« Svar #4 skrivet: 27 april 2020, 18:26:56 »
Vid enkel slinga brukar ca 400 meter vara max längd men om jag inte minns helt fel ger 2*800 meter samma flödesmotstånd som en enkel 400 meters slinga sen beror det på vilket flöde vp kräver en större vp behöver mera flöde men 2*500 meter blir nog bra.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4618
  • Kön: Man
SV: jordvärme-funderingar
« Svar #5 skrivet: 27 april 2020, 18:42:21 »
Innan man bestämmer sig för pump och storlek på densamma bör man reda ut hur mycket energi huset drar för uppvärmning per år och vilket effektbehovet är vid DVUT. Har de olika aktörerna räknat på samma förutsättningar? DVUT för Jokkmokk är -34,5°C enligt Boverkets tabell. Effektbehovet kan vara högt men man behöver inte 100% effekttäckning men gärna 70-80% med en inverter.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Jokkmokksjokke

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Meggawaaatttt
SV: jordvärme-funderingar
« Svar #6 skrivet: 27 april 2020, 18:57:59 »
Sådär. Jag uppskattar all feedback.
Bifogar energiberäkningarna jag fått.

Bör man inte eftersträva 100% täckning?

Bild 1 & 2 är från Nibe,

resterande bilder från Thermia.
« Senast ändrad: 27 april 2020, 19:01:52 av Jokkmokksjokke »

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4028
SV: jordvärme-funderingar
« Svar #7 skrivet: 27 april 2020, 19:18:31 »
Det finns ingenting som talar för att 400 meter skulle vara ett riktmärke för max längd på en singelslang.
Det beror enbart på vilken hastighet som vätskan flödar med.

Om vi räknar 3° delta och 12 kW effekt med COP 4, så ska det flöda 0,72 l/s vilket blir allt för högt tryckfall i en singel 40 mm markslinga om/när projekterarna flaggar för allt mellan 370 och 880 meter. Väljer man en 50 mm slang så kan man välja 600 meter i en slinga, som då ger runt 60 kPa tryckfall enbart i PEM-slangen.

Gissar att det blir billigare med 2 x 500 meter av modell 40 mm. Men balans mellan slangarna kommer aldrig att uppnås om/när cirkulationspumpen är deltaT-styrd d.v.s. den cirkulerar med ett flöde mellan 0,19 l/s och 0,72 l/s, beroende på vilken effekt som levereras från kondensorn. Skippa flödesmätarna, då det ändå inte går att justera flödet.

« Senast ändrad: 27 april 2020, 19:21:49 av Lexus »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24821
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: jordvärme-funderingar
« Svar #8 skrivet: 28 april 2020, 07:48:29 »
Leverantör nr 1 räknar på ett större energibehov än de andra 2.
I praktiken spelar detta mindre roll då alla pumpar troligen kommer räcka till, men lura dig inte av att nr 2-3 har en lägre siffra på köpt energi, i verkligheten är denna ungefär samma.
Detta kan dock förklara en del av skillnaden i offererad slanglängd.

33600 kWh pellets med 85 % verkningsgrad borde innebära ca 8 ton pellets?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18533
SV: jordvärme-funderingar
« Svar #9 skrivet: 28 april 2020, 13:17:08 »
Innan man bestämmer sig för pump och storlek på densamma bör man reda ut hur mycket energi huset drar för uppvärmning per år och vilket effektbehovet är vid DVUT. Har de olika aktörerna räknat på samma förutsättningar? DVUT för Jokkmokk är -34,5°C enligt Boverkets tabell. Effektbehovet kan vara högt men man behöver inte 100% effekttäckning men gärna 70-80% med en inverter.
Om man väljer så lågt effekttäckning som 70-80 % skulle jag välja en enklare on/off vp fördelen med inverter är som jag ser det att det är lättare att dimensionera 100%.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Jokkmokksjokke

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Meggawaaatttt
SV: jordvärme-funderingar
« Svar #10 skrivet: 29 april 2020, 12:53:17 »
Jag har förbrukat ca. 6 ton pellets/år

Jag tänkte också att det vore väl rimligt att satsa på 100% energitäckning när man lika gör en sån här installation?
Men ni som kan får gärna förtydliga hur jag bör tänka rörande detta.

Sen så ang. slanglängd så tänker jag att längre=bättre? (inom rimliga gränser) givetvis.

Jordens beskaffenhet är i mitt fall lerjord relativt kompakt sådan. med varierande fuktighet.

Ang balans mellan dom 2 tilltänkta slangarna, hur ska jag tänka där? vad kan jag göra för att eftersträva balans? samt hur mycket påverkar det olika flödet mellan slangarna?

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4028
SV: jordvärme-funderingar
« Svar #11 skrivet: 29 april 2020, 13:14:27 »

6 ton pellets med 85% pannverkningsgrad ger 24 300 kWh.

För att skapa balans med två kollektorer och ett flöde som pendlar mellan 0,19 l/s och 0,72 l/s, är det viktigt att bägge kollektorerna är bestyckade med samma antal kopplingar/vinklar samt har samma längd.


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!


Notice: Undefined variable: indexbanners in /home/varmepumpsforum/public_html/varmepumpsforum.com/vpforum/Sources/PortalBlocks.php(3593) : eval()'d code on line 27
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?