Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Ny lösning för 90´, vilken verkar vettigast?  (läst 1243 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad larsostman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 492
SV: Ny lösning för 90´, vilken verkar vettigast?
« Svar #15 skrivet: 25 mars 2020, 17:09:38 »
Det låter betryggande.

SW75 lämnar högre effekt vid -15 +35 än 107 gör vid +7. Så det bör vara en bättre matchning.

SWH80 känns klart svårmotiverad även om jag gillar iden på bra med tryck ned till -25. Men det är extremt sällan vi har så kallt, några nätter om året.

Men Mitsubishis innerdel har "bara" 9kw´s elpatroner, CTC EcoEl som bor där nere nu är en 15kw modell. Kommer den att klara att värma vårt hus vid -27? Visserligen kommer vi säkerligen att elda vid de temperaturerna och skulle vi inte vara hemma så märker vi inte att innerdelen inte orkade med.

Hur ska jag tänka?

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4310
  • Kön: Man
SV: Ny lösning för 90´, vilken verkar vettigast?
« Svar #16 skrivet: 25 mars 2020, 17:10:29 »
Ett värmebehov på runt 33 MWh/år för 206 m² 1-plan med källare i södra Dalarna tycker jag är mycket rimligt. Har tyvärr inte MELcalc så jag kan jämföra men i NIBE's kalkylprogram blir det som sagt en el-tillsats uppåt 4 MWh/år. Bifogar resultatet utifrån temperaturdata för Falun:
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4310
  • Kön: Man
SV: Ny lösning för 90´, vilken verkar vettigast?
« Svar #17 skrivet: 25 mars 2020, 17:15:59 »
Men Mitsubishis innerdel har "bara" 9kw´s elpatroner, CTC EcoEl som bor där nere nu är en 15kw modell. Kommer den att klara att värma vårt hus vid -27? Visserligen kommer vi säkerligen att elda vid de temperaturerna och skulle vi inte vara hemma så märker vi inte att innerdelen inte orkade med.

Hur ska jag tänka?

Enligt kalkylen är effektbehovet vid DUT (-21°C) 11,4 kW. Rekommenderad tillskottseffekt 7,7 kW så där skulle 9 kW el-patron räcka bra. Brukar det kunna bli så kallt som -27°? Enligt Boverkets tabell för DVUT är det runt -21°C i södra Dalarna.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad larsostman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 492
SV: Ny lösning för 90´, vilken verkar vettigast?
« Svar #18 skrivet: 25 mars 2020, 17:16:54 »
Går det att ändra till Hedemora?

Men att VP enbart skulle klara drift ned till -2grader låter ju extremt svagt, eller?

Hur står sig den NIBE´n mot SW75?

Utloggad larsostman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 492
SV: Ny lösning för 90´, vilken verkar vettigast?
« Svar #19 skrivet: 25 mars 2020, 17:18:18 »
Vid ett enskilt tillfälle har jag sett -32 på termometern. Men det var ute på åkrarna, här i området var det någon grad varmare.

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 6668
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Ny lösning för 90´, vilken verkar vettigast?
« Svar #20 skrivet: 25 mars 2020, 17:32:13 »
Även om det är galet kallt korta perioder så påverkar det inte fullt ut direkt om man har bra isolerat.
Att dimensionera effekt utan eltillskott för att det är ”skitkallt” 3 dagar om året kanske inte jag skulle göra då den pumpen kanske blir betydligt sämre på årsbasis.

Jämförde en kalkyl mot en Nibe förut och reagerade då på att beräkningsprogrammet på Niben var inställt på 6 grader i tillförd egenvärme och Mitsubishin Var på 3 grader .
Nu kanske det var en feltryckning så Nibe också har 3 grader som standardvärde ?

Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4310
  • Kön: Man
SV: Ny lösning för 90´, vilken verkar vettigast?
« Svar #21 skrivet: 25 mars 2020, 17:43:14 »
Går det att ändra till Hedemora?

Men att VP enbart skulle klara drift ned till -2grader låter ju extremt svagt, eller?

Hur står sig den NIBE´n mot SW75?

Hedemora har DVUT -19,7°C enligt Boverkets tabell (alltså drygt 1 grad varmare än i Falun). Men vet man att det förekommer riktigt låga temperaturer under -20°C så skulle jag välja Mitsubishi Zubudan istället för den vanliga modellen.

Ja det blir en ganska låg effekttäckning med en "7 kW"-modell i exemplet. Med luftvattenvärmepump kan man inte räkna med en jättehög effekttäckning som är möjligt med bergvärme men kanske 50% i alla fall.

Effektdata NIBE F2030 enligt tabell bifogas:
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad larsostman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 492
SV: Ny lösning för 90´, vilken verkar vettigast?
« Svar #22 skrivet: 25 mars 2020, 17:43:36 »
vad innebär det? 3 kontra 6 grader?

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4310
  • Kön: Man
SV: Ny lösning för 90´, vilken verkar vettigast?
« Svar #23 skrivet: 25 mars 2020, 17:48:31 »
Jämförde en kalkyl mot en Nibe förut och reagerade då på att beräkningsprogrammet på Niben var inställt på 6 grader i tillförd egenvärme och Mitsubishin Var på 3 grader .
Nu kanske det var en feltryckning så Nibe också har 3 grader som standardvärde ?

Kan tyvärr inte se den parametern i NIBE's gamla kalkylprogram som jag har och finns på "nätet". Har man tillgång till NIBE's nuvarande utgåva av deras kalkylprogram finns förmodligen den parametern med. Borde vara 3 grader tycker jag som standard då mycket blivit strömsnålare som vitvaror, belysning, datorer och TV. 
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 6668
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Ny lösning för 90´, vilken verkar vettigast?
« Svar #24 skrivet: 25 mars 2020, 17:57:02 »
Om man har 6 grader ”gratisvärme” från tex solinstrålning och/eller från personer i huset jämfört med 3 grader ”gratis” så innebär det att programmet med 3 grader får räkna med att höja 3 grader mer och det blir kanske inte riktigt jämförbart.

Har du melcalc så kan du ställa in den siffran manuellt och den bör vara densamma på andra tillverkares beräkningar så det blir samma förutsättningar.

Om Nibe har 3 , 6 eller andra grader i ditt program har jag inte en aning om men någon som sitter på utökade varianten kan nog se det.
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad larsostman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 492
SV: Ny lösning för 90´, vilken verkar vettigast?
« Svar #25 skrivet: 25 mars 2020, 18:40:48 »
Så, vad tycker vi att jag borde satsa på egentligen?

Om vi sparar som hamstar & siktar på billigaste bergvärmen, hur skulle kalkylen se ut då?

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 6668
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Ny lösning för 90´, vilken verkar vettigast?
« Svar #26 skrivet: 25 mars 2020, 18:48:27 »
Du har Mitsubishis Geodan i Melcalc så där kan du jämföra

Sen är det prisskillnaden på dom olika varianterna du får jämföra, lånar man pengar får man även ta med den extra kostnaden för en dyrare variant.

Jämför du sen bergvärme så kolla att kalkylerna har samma ”gratisvärme”  tummenupp
Med dagens energilampor och alla andra produkter som ger värme som förr i tiden är nog1 eller 2 grader närmare verkligheten.
Garage och lager eller liknande byggnader bör den nog ställas på 0 grader.
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad larsostman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 492
SV: Ny lösning för 90´, vilken verkar vettigast?
« Svar #27 skrivet: 25 mars 2020, 19:07:53 »
Jag kan inte byta till bergvärme på Mitsus hemsida, i deras kalkyl alltså. Det är bara VP.

Det skiljer 47´mellan VP & BV för oss, det går ju inte att spela in inom rimlig tid oavsett hur COP ser ut. Eller har jag fel?

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4310
  • Kön: Man
SV: Ny lösning för 90´, vilken verkar vettigast?
« Svar #28 skrivet: 25 mars 2020, 19:26:35 »
När jag jämför den något kraftigare LVVP'n NIBE F2030-9 med bergvärmepump NIBE F1245-10 så sparar bergvärmepumpen drygt 2000 kWh mer per år. Det kanske motsvarar 2500 kr/år beroende på elavtal. Tar då  lång tid att spara in 47 tkr extra.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 6668
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Ny lösning för 90´, vilken verkar vettigast?
« Svar #29 skrivet: 25 mars 2020, 19:49:03 »
Jag kan inte byta till bergvärme på Mitsus hemsida, i deras kalkyl alltså. Det är bara VP.

Det skiljer 47´mellan VP & BV för oss, det går ju inte att spela in inom rimlig tid oavsett hur COP ser ut. Eller har jag fel?

Melcalc ligger inte på hemsidan, du får kontakta återförsäljaren så lägger han in dom olika varianterna .

Vad man tjänar in på ”rimlig” tid beror på hur lång tid du menar ?
Lägger du och installatören in dom olika varianterna så kan du räkna ut ungefärlig payoff tid på dom.

Skiljer det bara 2500:- per år som josth skriver så är det ingen höjdare, du slipper en utedel om det räknas som ”vinst”  ;)
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme