CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Storlek på bergvärmepump  (läst 1145 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Mattias Engblom

  • Gäst
Mattias Engblom
Storlek på bergvärmepump
« skrivet: 24 mars 2020, 08:16:17 »
Hej värmepumpsentusiaster!

Jag har tagit in ett antar offerter på att byta ut vår pelletspanna mot bergvärme och blir lite konfunderad över att olika firmor kommer fram till så olika effekt på pumpen och djup på energibrunnen. Det varierar mellan 9 och 15 kW samt 160 och 250 m.

Förutsättningar:
 - Hus i Stockholmstrakten på totalt 188 m2
 - ca. 2/3 byggt 1920 och resten tillbyggt 2006.
 - 1,5 plan med källare
 - Tilläggsisolerat på 80-talet (70 mm mineralull)
 - Källaren på 40 m2 grävdes ut och isolerades för fem år sen och har vattenburen golvvärme.
 - 4 personer i hushållet
 - Pelletsbrännaren har säckat ihop så nu kör vi på reservelpatronen som är på 6 kW, vilket funkar så länge det är varmare än -5. Blir det kallare måste jag börja dra ner värmen i källargolvet för att hålla värmen i tanken.

Så det jag undrar är om en bergvärmepump på 15 kW är onödigt stort, framför allt med tanke på att vi nästan klara oss på 6 kW elpatron idag.

Vänligen,
Mattias

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18530
SV: Storlek på bergvärmepump
« Svar #1 skrivet: 24 mars 2020, 08:38:45 »
Om 6 kw räcker till -5 ute kan man räkna lite grovt att du börjar värma huset vid +15 ute dvs elpatron fixar värma 20 grader vill du klara dig till -25 ute ska 12 kw räcka. Man ska komma ihåg att din 6 kw elpatron säkert kan lämna mellan 5.5 - 6.5 kw (går att mäta upp om man vill veta) och sen ska man tänka på att en vp som lämnar 12 kw lämnar det troligtvis inte vid tex 50 grader ut på radiatorerna som du kanske behöver vid riktig kyla utan vill du ha 12 kw då kanske du behöver 15 kw modellen. Hur varmt vatten kör du ut på radiatorerna vid riktig kyla ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Mattias Engblom

  • Gäst
Mattias Engblom
SV: Storlek på bergvärmepump
« Svar #2 skrivet: 24 mars 2020, 09:26:51 »
Tack för snabbt och bra svar!

Jag har inte noterat vilken temperatur det är på vattnet vid riktig kyla. Just nu då det är 4 grader och sol skickar jag ut 30-gradigt vatten för att hålla 20 grader inne.

Vänligen,
Mattias

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4609
  • Kön: Man
SV: Storlek på bergvärmepump
« Svar #3 skrivet: 24 mars 2020, 10:04:40 »
Du kan prova att läsa av framledningstemperaturen vid 4-tiden på morgonen när det är som kallast och några minusgrader i Stockholmstrakten och givetvis ingen sol som kan störa mätningen. Hur mycket pellets har det gått åt i huset per år? Hur hög har elförbrukningen varit så länge pelletspannan fungerade?
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Mattias Engblom

  • Gäst
Mattias Engblom
SV: Storlek på bergvärmepump
« Svar #4 skrivet: 24 mars 2020, 10:43:55 »
Jag får ställa klockan!  :)

De absolut kallaste dagarna går det upp mot två säckar per dygn, det vill säga 32 kg (4,8 kWh/kg är energiinnehållet). Jag är osäker på pannans verkningsgrad.

Elförbrukningen ligger på 17-19000 kWh per år, men då har vi inte kört pellets på sommaren och pelletsbrännaren har stått under en månad eller så på vintern, av olika anledningar (problem, resor, etc). Vi har också elgolvvärme i ett badrum samt eluppvärmt garage och friggebod.

Vänligen,
Mattias

Utloggad MattiasEngblom

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Storlek på bergvärmepump
« Svar #5 skrivet: 24 mars 2020, 10:50:36 »
Jag kan lägga till att garaget är på 30 m2 och både det och friggeboden håller ca 10 grader.

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4609
  • Kön: Man
SV: Storlek på bergvärmepump
« Svar #6 skrivet: 24 mars 2020, 11:09:55 »
Ok. Man drar normalt av 5 MWh/år för hushålls-el så det betyder att ca 13 MWh/år gått till uppvärmning varav man kan gissa några MWh till garage och friggebod. Till uppvärmning av huset då ca 10 MWh/år el. Sedan är frågan hur mycket pellets det gick åt per år?
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad MattiasEngblom

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Storlek på bergvärmepump
« Svar #7 skrivet: 24 mars 2020, 11:22:16 »
Vi gör av med ungefär 3 pall, det vill säga knappt 2,5 ton, per år.

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4609
  • Kön: Man
SV: Storlek på bergvärmepump
« Svar #8 skrivet: 24 mars 2020, 11:52:36 »
Ok, det var inte särskilt mycket pellets! Motsvarar ca 12,25 MWh som med 20% pannförluster blir 9,8 MWh. Uppvärmning sammanlagt ca 20 MWh och gör man normalårskorrigering på det blir det ca 23 MWh uppvämning i huset.

Enligt NIBE dimensioneringsprogram (tidigare versionen) så skulle då en "8 kW-modell" som F1245-8 räcka för 100% energitäckning och 83% effekttäckning och elpatronen behövas först när det är kallare än -13°C. Aktivt borrdjup minst ca 130 m. Just F1245-8 är en on/off-modell som troligen skulle behöva en volymtank för att minska antalet start/stopp men i nuläget väljer man kanske en varvtalsstyrd (inverter) modell med motsvarande effekt istället.   
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad MattiasEngblom

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Storlek på bergvärmepump
« Svar #9 skrivet: 24 mars 2020, 12:40:23 »
Tack så mycket! Då låter det som 12 kW skulle ge en del marginal och 15 kW lite väl tilltaget.

Vänligen,
Mattias

Utloggad Joabor69

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Storlek på bergvärmepump
« Svar #10 skrivet: 24 mars 2020, 16:27:46 »
Hej Mattias,

Jag är i samma situation som du och har hus i Stockholm (Nacka för att vara exakt) och har börjat leta efter alternativ av leverantör och jag står också och velar gällande LVVP eller BVP.

Jag har fått en offert på standard installation 160 000 inkl. ROT
- 200 m borrhål
- IVT (tror det är en 512) då han pratade om en max effekt på 12 KW med inverterkompressor.

Så låt oss hålla tråden i liv och byta erfarenheter:)

Mvh,
Joakim
« Senast ändrad: 24 mars 2020, 16:52:16 av Joabor69 »

Utloggad MattiasEngblom

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Storlek på bergvärmepump
« Svar #11 skrivet: 30 mars 2020, 20:33:02 »
Du kan prova att läsa av framledningstemperaturen vid 4-tiden på morgonen när det är som kallast och några minusgrader i Stockholmstrakten och givetvis ingen sol som kan störa mätningen. Hur mycket pellets har det gått åt i huset per år? Hur hög har elförbrukningen varit så länge pelletspannan fungerade?

Nu har jag kollat framledningstemperaturen vid lite kallare väder. Nu, då det är -4 ute och ingen sol, är framledningstemperaturen 40 grader för att hålla 20 grader inne.

Vänligen,
Mattias

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8460
SV: Storlek på bergvärmepump
« Svar #12 skrivet: 31 mars 2020, 08:59:14 »
Jämför jag med mitt hus tycker jag Josths kalkyl verkar bra. Värmebehovet ett normalår kan inte avvika mycket från 23 MWh. Det verkar vara ett 55/45 radiatorsystem som fungerar bra tillsammans med en värmepump. Tror att det skulle ha behövts några grader högre framledningstemperatur om det hade varit -4 en längre tid innan. Det finns lite värme från dagen lagrad i väggar och mark. 

Mitt hus behöver ca 22 MWh för värme och varmvatten ett normalår och det klarar sig rätt bra med en pump på 5 kW (samma modell kallas idag 6 kW). Hade skaffat en ett nummer kraftigare pump om jag hade haft bättre koll på värmebehovet.

Enpump på 15 kW är ta i alldeles för mycket. Även en inverterpump på 12 kW kommer att gå rätt mycket som on/off pump vår och höst.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad MattiasEngblom

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Storlek på bergvärmepump
« Svar #13 skrivet: 31 mars 2020, 09:37:00 »
Tack så mycket för all hjälp!

Jag kollade även imorse då det var nära -10. Även då försökte den leda fram 40-gradigt vatten (bör-temperatur) men fick bara fram 39-gradigt för tanken var för kall (det var inte helt behagligt att duscha). Innertemperaturen hade då sjunkit till 19,7 grader, så den höll nästan rätt innetemperatur. Vet inte om det säger något mer.

Vänligen,
Mattias

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4609
  • Kön: Man
SV: Storlek på bergvärmepump
« Svar #14 skrivet: 31 mars 2020, 09:52:38 »
Beror hur automatiken i pannan är inställd nu(?) Enligt den värmekurva som jag tror passar i ditt hus skulle det vara ca 45°C framledningstemperatur vid -10°C ute, vilket som sagt bra motsvarar ett 55/45-system. Husets tillförs dagtid en del extravärme från matlagning, datorer och laddare, TV med diverse boxar, belysning etc så innetemperaturen kan falla lite lite grann under natten särskilt när det är kallt ute.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Notice: Undefined variable: indexbanners in /home/varmepumpsforum/public_html/varmepumpsforum.com/vpforum/Sources/PortalBlocks.php(3593) : eval()'d code on line 27
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?