Ämne: Timmerhus i Norrbotten, uppskattar era rekommendationer ang system och dim.

[Timmerbila]

Hej,
Är ny på forumet och vill gärna ta del av era kunskaper, har försökt läsa på en del men långt ifrån kunnig på ämnet.
Renoverar ett timmerhus från 1904 som idag har vattenburet system med sektionsradiatorer och kombi-panna.
Huset har inte varit bebott vintertid senaste 20 åren och har svårt att ge exakt elförbrukning för 20g inomhustemp.
Min tanken just nu är att installera värmepump med jordvärmeslinga och vattenburen golvvärme i bottenplan men behålla sektionsradiatorerna på övreplan.
Detta pga att jag har gott om mark för att gräva slinga och grannar som provborrat har svårt att hitta berg, golv och radiatorer är i fint skick på övervåningen så vill helst inte riva detta.

Frågor

- Rekommendera effekt på pumpen och antal slingor och längd på dessa?
- Har läst att 20mm golvvärmeslinga med fördelningsplåt cc30 och vid 28grader golvtemp ger 66w/m2, då jag försöker räkna ut nödvändig w/m2 för 20g inomhustemp så hamnar jag på 100-125w/m2, kan det stämma?
- Om jag kombinerar golvvärme och radiatorer, går det att uppskatta hur mycket jag förlorar på det jämfört med ett lågtempererat system?
- Kan den betydligt större volymen av vatten med radiatorer väga upp eventuella nackdelar med ett kombinerat system? Tänker då på om värmepumpen jobbar effektivare mot större volym vatten.
- Om man tittar på tex Nibe F1255 -12kw, kan jag anta att en inverterstryrd pump optimerar effekten och ekonomi på bästa sätt eller kan den fortfarande ha för hög effekt?

Förutsättningar
•   FristÃ¥ende villa, inget garage.
•   Familj pÃ¥ 4 personer
•   ByggÃ¥r 1904
•   1,5 plan utan källare
•   Boarea 130m2 + biarea 30m2
•   Bottenplan 96m2, övervÃ¥ning 34m2 + 30m2 biarea.
•   Exempel pÃ¥ avläst dygnsförbrukning med elpatron: utomhus -10, inomhus +13 = 81kwh
•   Enligt uppgift har tidigare ägare förbrukat 3,5m2 olja per Ã¥r vid 20g temp, dock hög osäkerhet kring detta.
•   DVUT -25
•   Krypgrund
•   Självdrag
•   Oisolerade timmerväggar 20cm
•   2-glas fönster, 20cm spÃ¥n i golv, 20cm gullfiber i tak.
•   Takhöjd 2,5-2,6
•   Eldstad bottenvÃ¥ning

Tack för er hjälp!

[Carl N]

3,5 m3 olja motsvarar ungefär 26-28 MWh/år
81 kWh/dygn för 23 C tempdiff och DVUT pÃ¥ -25 => (81/23x45)/24 = 6,6 kW i max effektbehov. 
Jag skulle gå på den första siffran och uppskatta max effektbehov till ca 9 kW

Snåla inte med jordvärmeslinga, jag skulle ta minst 2 x 300 (totalt 600 m).
En 1255-12 eller 1245-8 borde funka, köp till en ECS 41 som styrning till golvvärmen (då ingår cirkpump och shunt till golvvärmen så köp inte nån kompett shuntgrupp till denna utan bara slingor + fördelare).
Men fråga även på andra märken, de flesta tillverkare har värmepumpar i samma storleksklass.

[Timmerbila]

Tack för svar Carl.
Verkar mer sannolikt att behovet ligger kring 26-28MWh/Ã¥r, men blir inte effektbehovet pÃ¥ pumpen större än 8-12kw?   
2*300 alt 2*400m får det bli.
Tittade snabbt på ECS 41, bra info och hade säkert köpt något komplett annars!

[Josth]

Har en tidigare version av NIBE's dimensioneringsprogram och där anges en rekommenderad längd på jordvärmeslinga till 900 m (2×450m) i Norrbotten och DVUT -25°C. Med en NIBE F1245-8 som ger 100% energitäckning och 84% effekttäckning. Skillnaden mellan bergvärme och ytjordvärme är bl.a. att den räknar 1 grad högre på "Inkommande köldbärartemp medel" för ytjordvärme. Antog 27 MWh/år och fast lera som mark. Det skiljer en del beroende på markförhållanden.

[rocas]

Oisolerade timmerväggar.......hade jag i mitt hus i Örebro.....innan jag tilläggsisolerade ut- och invändigt.

Tänker du isolera?

[Carl N]

Finns det plats kan man ju gräva ner 2 x 500 m (1 km) om man vill, det är nog inga problem med flödet när man gör 2 parallella slingor.

Sen för att beräkna max effektbeov utifrån en siffra på årsbehovet så kan man göra det hur komplicerat som helst.
Men det finns lite tumregler som man kan använda för att få en ungefärlig siffra.
En är att dividera energibehovet med en konstant mellan 2800-3300 (södra-norra Sverige) för att få max effektbehov.
Men vill du ha en mer exakt modell så kan du prova med denna hemsidan.

http://www.energiberakning.se/

[Timmerbila]

Tack för svar Josth, så en värmepump på 8kw är rätt storlek för mitt behov?
F1245-8 är vad jag förstår inte inverterstyrd, är det ändå ett bra alternativ?
Har en hel del Ã¥ker/betesmark sÃ¥ utgÃ¥r frÃ¥n att det ska vara ganska bra förutsättningar för fuktig mark. 

Rocas, vill behålla huset som det är så ingen isolering...

[Josth]

Ja om man utgår från att tidigare förbrukningen 3,5 m³ brännolja per år stämmer så motsvarar det runt 27 MWh/år efter pannförluster. En värmepump på 8 kW passar då bra. Med ett antal sektionsradiatorer i värmesystemet blir vattenvolymen hyfsat stor. I värsta fall får man lägga till ett volymkärl om antalet start/stopp skulle visa sig bli stort. En varvtalsstyrd modell behöver inte det.

[rocas]

Tack för svar Josth, så en värmepump på 8kw är rätt storlek för mitt behov?
F1245-8 är vad jag förstår inte inverterstyrd, är det ändå ett bra alternativ?
Har en hel del Ã¥ker/betesmark sÃ¥ utgÃ¥r frÃ¥n att det ska vara ganska bra förutsättningar för fuktig mark. 

Rocas, vill behålla huset som det är så ingen isolering...

Tidigare ägare hade is på insidan av ytterväggarna

[Josth]

Det är ju en viktig synpunkt om det kan bli problem med kondens på insidan där det inte skall vara det. Inomhustemperaturen är betydligt högre nu än vad man hade år 1904 när det byggdes. Varm luft innehåller ofta mer fukt.