Ämne: Strömförbrukning Daikin XRH 25

[TS Comfort AB]

det är väl snarare Daikin som eventuellt måste uppge 16A på sina produktblad då utedel är märkt med 15,8A men vet ej vad regler/lagkrav säger om sådant.

Ser väl kanske "sämre" ut om det står 16A som rekommenderat då kunder kan tänka att man måste byta ut kabel och säkring om man idag har 1,5m2 kabel och 10A säkring 

[purjo__]

Sonen har nog monterar ca 100 stycken XRH40 på 13A säkring

Varför använder han 13A säkringar? Det är väl en nödlösning om man måste använda befintliga 1,5-kvadrats kablar?

[Rickard]

Jag ser det inte som en nödlösning, det fungerar och är tillåtet - alltså är det en adekvat lösning. Om kunden vill ha 16A matning så får han självklart det, men de flesta lägger helst inte ut x antal tusen på något som inte är nödvändigt.

[TS Comfort AB]

Elektrikerna kan ha en annan åsikt beroende på befintlig kabeltyp , längd och hur kabeln är förlagd.
Ibland är dom överjävligt nitiska 

[purjo__]

Det är tillåtet om kabeln klarar belastningen. Är han auktoriserad elektriker så han kan/har rätt att ta det beslutet? Annars känns det mer som ren slöhet eller ett ojuste sätt att pressa priset i förhållande till konkurrenterna...

[Rickard]

Konkurrenternas maskiner med liknande uteffekt behöver ju lika stor säkring, så det argumentet förstår jag inte riktigt.

I ett normalt egnahem är kabeldragningen sällan eller aldrig sådan att man riskerar varmgång i en 1.5 mm2 kabel. Däremot i industrin där det kan ligga flera kablar på varandra på kabelstegar är det viktigare med rejäl kabelarea.
Dessutom kan kabelstegarna vara belamrade med "isolerande" material, som t.ex. på min tidigare arbetsplats där det var mycket vanligt med pappersmassa som hamnar på kabelstegarna vid olika typer av läckage och översvämningar - det blir en fin isolerande filt som kan skapa varmgång i kablarna om de är för snålt tilltagna.

Sonen menar i alla fall att han aldrig sett en XRH40 gå över 13A under testkörningarna. (Relativt varmt ute, och "kallt" inne)
OM COP är 3.0 vid dessa tillfällen så är uteffekten 8970 W.

Det är självklart inte fel att dra fram 2.5 mm2 och säkra med 16A säkring, men det är inte heller fel att sätta in en 13A säkring och 1.5 mm2 kabel.
Det är ju lite samma sak som att Nibe rekommenderar 25A säkring på sina inverter-bergvärmepumpar, medan de flesta troligen kör med 16 eller 20A.

Vid längre kabeldragning sätter han alltid 2.5 mm2 för att kortslutningsskyddet skall uppfyllas, men som regel är det ju inte så långa ledningar i ett egnahem att det skall vara ett problem, och normalt så ligger värmepumpen mer eller mindre aldrig högre än 10A ens när den går på maxeffekt.

[purjo__]

Säkringen ska ju skydda vid fel, inte begränsa pumpens strömuttag. För att veta om en kabel på 1,5 kvadrat räcker till för att lösa 13A-säkringen tillräckligt snabbt vid en kortslutning längs ut så måste man räkna på förutsättningarna.

[TS Comfort AB]

är väl inte så många modeller som är specade på 16A som är konkurent ?
Monteras tex en Mitsubishi LN50 som är specad för 16A så lär nog elektrikern dra fram en 2,5mm2 kabel och montera 16A säkring när han/hon ändå är i skåpet även om montören säger åt elektrikern att 13A egentligen räcker.

"normalt egnahem" med 1,5mm2 är nog inte tänkt att det ska förekomma större elslukare på den kabeln, fanns inte ens 13A längre bak i tiden och är kabeldragningen dold i vägg har man dessvärre ingen aning om hur eller i vad den ligger så den kanske inte ens är specad för 13A.

Kör man med 16 eller 20A säkring som i Nibes fall du menar och använder rätt kabel för den dimensionen av säkring så blir det "rätt" då kabel och säkring är kompatibla .

Använder man befintlig dold kabel som kanske är gammal sort så vet man inte om den är specad för 13A om man inte lyckas se specifikation på kabeln.

Finns säkert någon elektriker som kan ge sin input här i tråden , brukar kosta en slant att ta in elektrikern men kan kosta fläsk om man gör bort sig själv 

Nyfiken på svar från elektrieker här på forum då jag tycker jag fått lite olika svar på fältet.

Purjo hann emellan när jag skulle posta 

[purjo__]

Med ojuste konkurrens

Konkurrenternas maskiner med liknande uteffekt behöver ju lika stor säkring, så det argumentet förstår jag inte riktigt.

Fast om konkurrenterna räknar med framdragning av en egen grupp med rätt kabel i sina priser så blir det ju fel om någon fuskar genom att tänja på gränserna.

[Daikin_]

Caldo XRH samt Solo XRH är i första hand konsumentmaskiner.
Som sådana och med de driftsbetingelser som de ger så räcker den rekommenderade avsäkringen för normal drift i en villa.
10 A på Caldo XRH 40 samt 13 A på Caldo XRH 30 / Solo XRH 35

Om dessa maskiner skall installeras i t.ex. en industrifastighet så kan de dra mer ström och det kan man se i databoken. I dessa fall rek. vi 16 A avsäkring.

Utöver detta så skall alla maskiner alltid dras med en egen kabel till en säkring och inget annat skall lasta denna kabel. Av denna anledning så ser jag inte vart diskussionen om gamla dolda kablar kommer in ?

Vi talar inte om kabelarea utan om avsäkring. Elektrikern måste självklart välja en lämplig kabel till installatione, oavsett om det är 10 eller 13 A avsäkring som vi rek.

Mvh
Daikin

[TS Comfort AB]

Som du vet så ersätts många äldre maskiner och man använder högst sannolikt befintlig redan framdragen matning med säkerhetsbrytare/arbetsbrytare.

Om man då byter till en kraftigare modell som behöver säkras upp mer så kan det bli vanskligt att byta ut tex en porslinsäkring på 10A till 13A om man inte har koll på "gamla dolda kablar"

Rekomenderar ni 10A till xrh40 finns ingen vits med att öka till 13A och problemet löst.
Återförsäljarna har dock lite spretigt vad som rekommenderas enligt produktblad, ni skriver tex 10A på er hemsida , en del skriver 13A och Rickard skriver 10-13A 

[Daikin_]

Som du vet så ersätts många äldre maskiner och man använder högst sannolikt befintlig redan framdragen matning med säkerhetsbrytare/arbetsbrytare.

Om man då byter till en kraftigare modell som behöver säkras upp mer så kan det bli vanskligt att byta ut tex en porslinsäkring på 10A till 13A om man inte har koll på "gamla dolda kablar"

Rekomenderar ni 10A till xrh40 finns ingen vits med att öka till 13A och problemet löst.
Återförsäljarna har dock lite spretigt vad som rekommenderas enligt produktblad, ni skriver tex 10A på er hemsida , en del skriver 13A och Rickard skriver 10-13A 

Utbyte av en befintlig maskin förnimmar inte installatörens ansvar att göra en korrekt installation.
Är det en befintlig maskin som byts ut så ligger den förhoppningsvis med en utanpåliggande kabel ( i de flesta installationer) och då är det inget prat om gamla dolda kablar.

10 A på XR40 har varit sedan Sept 2018, när XRH40 kom så sade vi 10-13A beroende på driftsfall. Detta p.g.a. högre tillåten effekt vid andra fläkthastigheter än max.

Sedan skall man komma ihåg att alla tillverkare anger en strömförbrukning baserad på 20 °C inomhustemp samt högsta fläkthastigheten.
Skulle inomhustemperaturen vara högre eller fläkthastigheten lägre respektive spänningen in i huset ligger under 230 V så kommer alla maskiner att få en högre strömförbrukning.

I slutändan ligger ansvaret på installatören att utföra en riktig installation.

Mvh
D

[Perfa76]

Elektrikern som min installatör av värmepumpen anlitade åt oss gav mig i vart fall inte något val.
Det står 16A på maskinen och därmed var det för honom självklart att det skulle vara 2.5 mm² kabel och 16A säkring. Han hade åkt iväg utan att dra kablarna om jag hade krävt 1.5 mm² och 13A.
Vi kontrollerade även att det var 2.5 mm² ut till undercentralen i garaget från huvudcentralen och säkrade upp med 16A istället för tidigare 10A dit.

Men jag är ganska säker på att jag fick ett väldigt bra pris på eljobbet som följd av att installatören av pumpen sagt till mig att det räcker med 1.5 mm² och 13A. Det drogs i vart fall betydligt fler meter kabel än vad som stod på fakturan och jag betalade inget för bytet av säkringsbottnarna i huvudcentralen.

Är helt säker på att vi aldrig kommer vara i närheten av 16A vid normal drift, så nog känns det onödigt.

Kanske visade tångamperemetern lite fel och kanske minns jag fel, men vi mätte väl över 13A i vart fall efter en stunds provdrift på Power-läget. Då var det några plusgrader ute och snabbt blev varmt inne i huset.
Vi testkörde tills strömmen stabiliserade sig för att elektrikern ville "besvisa" att 2.5 mm² och 16A säkring krävs för denna maskin. Återförsäljaren av pumpen hade inget svar på varför Daikin får kunderna att tro att det räcker med 10A på XRH40.

[purjo__]

En tångamperemeter som inte mäter True RMS kommer troligen att visa lite för hög ström om det är mycket övertoner vilket det kan vara i anslutning till switchad kraftelekronik som invertern i värmepumpen.

[TS Comfort AB]

Utbyte av en befintlig maskin förnimmar inte installatörens ansvar att göra en korrekt installation.
Är det en befintlig maskin som byts ut så ligger den förhoppningsvis med en utanpåliggande kabel ( i de flesta installationer) och då är det inget prat om gamla dolda kablar.

10 A på XR40 har varit sedan Sept 2018, när XRH40 kom så sade vi 10-13A beroende på driftsfall. Detta p.g.a. högre tillåten effekt vid andra fläkthastigheter än max.

Sedan skall man komma ihåg att alla tillverkare anger en strömförbrukning baserad på 20 °C inomhustemp samt högsta fläkthastigheten.
Skulle inomhustemperaturen vara högre eller fläkthastigheten lägre respektive spänningen in i huset ligger under 230 V så kommer alla maskiner att få en högre strömförbrukning.

I slutändan ligger ansvaret på installatören att utföra en riktig installation.

Mvh
D

Nä om kabel ligger utanpåliggande så är det inget "prat om gamla kablar" 
Men så ser inte vekligheten ut alla gånger och självklart är det kylinstallatören eller elektrikern som är ansvarig och får kolla upp detta om det ska bytas säkring, tror inte det sagts något annat.

Borde för enkelhetens skulle vara 13A som rekommenderat på xrh40 då det är knepigt att veta med säkerhet alla driftsförhållanden.

Har också elektriker som vägrar montera något annat än 2,5mm2 och 16A säkring om utedelen är stämplad med max current 15A , har aldrig ifrågasatt detta då det inte vimlar av elektriker  att ringa in