Ämne: Utbyte av bergvärmepump IVT Greenline compact c8

[jontem]

Hej!

Vi har idag en IVT greenline compact c8 som är installerad 1998 som vi nu pga ålder vill byta ut. Befintligt borrhål är på 110m.

Huset som är bygg 1976 ett 1 plans med källare där varje plan är 134m2 i Jönköping. Hela ytan är uppvärmd. Vi flyttade in i huset för ca 2 månader sedan så vi har bara elförbrukningen från föregående ägare som förra året var på ca 12 000 kWh. Det var dock ett äldre par och vi är 30 års åldern med barn påväg så våran förbrukningar kommer ju att bli högre.

Jag har fått två offerter på utbyte och tänkte bara höra höra vad ni tycker för dom skiljer sig ganska mycket åt.

1. En Thermia Calibra 12 utbyte rakt av för 122 000. Här rekommenderar dom dock att vi borrar ett till hål på 110m som kostar ytterliggare 52 000.
2. En IVT Premiumline HQC6 utbyte rakt av för 95 000. Eftersom våran befintliga pump verkar uppfylla våra behov idag tyckte han att det varken var försvarbart prismässigt med att borra ett extra hål eller att gå på den dyrare varvtalsstyrda geo 500 modellen.

Priserna är innan rot-avdrag.

Jag har ingen jättekunskap om det här området och känner inte att det blir lättare när det verkar skilja sig så pass i dimensionering och pris. Är det någon som kan ge lite åsikter och tankar?

[Josth]

Det är ett stort hus med 268 m² uppvärmd yta. Isoleringen på 70-talet var fortfarande av enklare standard. 110 m befintligt borrhål låter väldigt lite. Dimensionerande vinterutetemperatur DVUT för Jönköping är -16°C. Om den nuvarande anläggningen fungerar tillfredsställande tycker jag ni ska bo i huset 1-2 år och se var den faktiska förbrukningen landar på och ha med barn i kalkylen. Vill ni ha nytt nu direkt tycker jag definitivt leverantör 1 är den som är realistisk. Nu har vi haft en rad milda vintrar men en värmepump köper man för 20 år och vintrarna kan skifta. Fick ni en energideklaration är det normalårs-korrigerat värde man ska titta på. 

[Roland]

Jag tycker också ni ska lugna er något år så ni kommer underfund med var elförbrukningen kommer att bli. Det brukar finnas annat att lägga pengar på när man nyss har köpt hus. Den pump ni har är visserligen gammal men det var nyligen en här på forumet som skrev om sin 35 år gamla pump.

Vad gäller alternativ 2 är jag undrande. Den pump ni har är nominellt på 8 kW. Med dagens sätt att beteckna effekten motsvarar det runt 9 kW, man förutsätter att de används i lågtemperatursystem vilket gör att pumpen ger högre effekt.  Offerten avser en pump på 6 kW, alltså en betydligt klenare pump än den ni har. Förstår inte hur den installatören resonerade.

En ny pump bör ha en effekt på 10-12 kW och då krävs ett borrhål till. 110 meter borrhål är i minsta laget även för en pump på 8 kW. Det bör bli ett par minusgrader på ingående köldbärare när pumpen går mycket om det inte är ett bra borrhål med strömmande grundvatten.

En pump från 98 har vad jag vet ingen display som det går att läsa av temperaturer och drifttider på. Det går att få en bild av hur stor effekt den ger i förhållande till husets värmebehov genom att koppla ur elpatronen. Den utetemperatur vid vilken det börjar bli svalare inne säger en hel del om dimensioneringen.

[Lexus]

Jag kan ana hur IVT-säljaren tänker.

Han anpassar värmepumpen till borrhålet. Det gör att installationen är 79 000 kronor billigare än alternativet med Thermia.

Visst kommer IVT:n att bränna tillskott, men är det bara 2 000 kWh/år, så kan det vara ett bra alternativ. En större maskin ska ju ändå förbruka energi till kompressorn, för att leverera de kilowattimmarna d.v.s. förlusten blir då bara ~1 400 kWh/år.

[944_Driver]

Instämmer, kör på något år och lär er hur anläggningen funkar innan ni hoppar i galen tunna.

Under tiden hittar ni en röris som lämnar offert på att bara byta VP åt er och köp en nibe eller bosch på nätet. Du får tex en nibe 1255 3-12 kW för 75' och då går det att strypa den till dagens hål eller borra ett hål till.

Men som sagt, hoppas på lite kyla och se hur befintliga maskin går först.

// Magnus

[Roland]

Jag kan ana hur IVT-säljaren tänker.

Han anpassar värmepumpen till borrhålet. Det gör att installationen är 79 000 kronor billigare än alternativet med Thermia.

Visst kommer IVT:n att bränna tillskott, men är det bara 2 000 kWh/år, så kan det vara ett bra alternativ. En större maskin ska ju ändå förbruka energi till kompressorn, för att leverera de kilowattimmarna d.v.s. förlusten blir då bara ~1 400 kWh/år.

Låter rimligt, men varför då inte offerera en lika kraftig pump som den nuvarande. Förstår inte poängen med att gå ner en storlek.

[Lexus]

En IVT 8 kW har ett COP på 4,75. Den nuvarande kan man anta har strax över 3 d.v.s. en ny 8:a suger mer från borran.

Dessutom finns det inte längre lika mycket energi på den egna tomten, vilket betyder att utjämningsområdet kan vara hos grannen. Har då även grannen bergvärme, så kan det uppstå problem.

Det bästa är att borra på djupet eller återladda det befintliga borrhålet, om man vill gå upp i storlek.

[Olle61]

Min situation är väldigt lik den TS har. Likadan vp och lika borra. Geografiskt samma trakt, men mitt hus är lite mindre och ingen källare.
Min vp har en trifttidsmätare på kompressorn den visar 71000 timmar.
Jag kommer nog köpa en 9kW vp när den jag har nu ger upp. Jag har en IVT VBX som jag kom över billigt. Just nu kör jag den bara som ventilation, men ska koppla in den på köldbärararen i samband med byte av vp.
Jag ska på eget bevåg köpa en vp, ingen åf skall behöva garantera att det funkar. Blir det för kallt i berget så får jag hantera det.

[Roland]

COP 4,75 avser vad jag förstår 0/35, alltså golvvärme. I det här fallet är huset byggt -76 och har förmodligen radiatorer. Vintertid när borrhålet belastas som mest blir det inte så stor skillnad i COP. Påverkan på värmeuttaget från borrhålet blir inte så stor. En ökning av COP från 3,2 till 4, dvs med 25%, ökar värmeuttaget från borrhålet med 7% för samma producerade värmemängd.

[Lexus]

En ökning av COP från 3,2 till 4, dvs med 25%, ökar värmeuttaget från borrhålet med 7% för samma producerade värmemängd.

6:an hämtar lika mycket energi från berget vår, sommar och höst, samt stora delar av vintern.

Det som skiljer är på vintern när den större 8 kW-maskinen går dygnet runt, som då belastar berget med 30% högre kyleffekt. Är borrhålet redan nerkyld, så kan det vara skillnaden mellan att slangarna kläms ihop eller inte.

Men visst, både IVT:s varvtalsstyrda 8:a och on/off HQ 8:a lägger på el-patron om köldbäraren blir för kall. Om det är en garanti för att slangarna inte kläms ihop vet jag inte, men funktionen finns.

[jontem]

Stort tack för alla svar.

Anledningen att vi funderar på att byta nu är mest för att pumpen börjar närma sig sin "teoretiska livslängd" och för att vara ute i god tid. Men kanske är lika bra att köra tills den ger sig och vi har lite mer känsla för vad huset/vi har för behov. Vad är det som kan hända med en gammal pump och finns det risk att vara utan varmvatten och värme eller ta elpatronen över?

Finns det någon mer risk än att få köra med tillskottsel enligt alternativ 2 om vi inte utökar vårat borrhål? De som gav alternativ ett säger att borrhålet kan frysa men alla nya pumpar marknadsför sig med att dom anpassar sig efter befintligt borrhål ? För dom ca 70 000 extra för alternativ 1 så går det ju att bränna en del tillskottsel som nämndes ovan över 20 års period.

Våran nuvarande pump har ingen display så jag har tyvärr inga siffror att titta på.

[Lexus]

Vi flyttade in i huset för ca 2 månader sedan så vi har bara elförbrukningen från föregående ägare som förra året var på ca 12 000 kWh

När du skriver 12 000 kWh/år, avser det den totala elförbrukningen d.v.s. hushållsel samt värme/varmvatten, eller är det enbart värme/varmvatten?

[Bearberg]

Hej!
Jag råkar ha en fungerande ivt greenline c8 som tagits ur drift denna vecka. jag har inget intresse av att behålla den. Finns i Jönköping så om pumpen eller eventuella reservdelar är av intresse är du välkommen att höra av dig. 0733120029

Otto