Ämne: Vacuumpump: Använda kompressor från värmepump

[Anders Olsen]

Hej!

Kanske sökt för dåligt på forumet men:

Kan man använda kompressorn från en skrotad värmepump som vacuumpump för att tömma systemet vid installation?

Har ett manometerställ och den suger ner så långt skalan går men om jag förstår rätt är det ingen säker indikation på att det är tillräckligt vacuum.

Den aktuella kompressorn är på 1KW.

Har byggt om en likadan till tryckluftskompressor funkar kalasbra till renblåsning osv och går tyst :-)

M.V.H

/AO

[Anders Olsen]

Har läst på lite och chansen är nog inte så stor att det blir tillräckligt vakuum.

Men eftersom jag är en nyfiken typ så har jag beställt en vakuum-mätare idag.

Återkommer med rapport när jag testat.

/AO

[25fOCUS]

Har läst på lite och chansen är nog inte så stor att det blir tillräckligt vakuum.

Men eftersom jag är en nyfiken typ så har jag beställt en vakuum-mätare idag.

Återkommer med rapport när jag testat.

/AO

Kanske en kolvkompressorn ( kolvringar ) kan ge ett bra vacum , men inte en scroll som inte är tät i  komprimeringenstor förluster där.

[torbjorn_forsman]

En vanlig kylkompressor är beroende av att det finns kylmedium eller någon annan gas med god värmeledningsförmåga i plåtburken, för att leda bort värme från motorn. Om man försöker köra den som vakuumpump, så kommer förmodligen motorn att brinna ganska snart pga bristande kylning. I vakuum kan ju, som bekant från fysiken i högstadiet,  ingen värme alls gå bort genom ledning eller konvektion, endast genom strålning.

[Anders Olsen]

Dåså, fick leverans av vakuummätaren och nu är det testat 

Kompressorn klarar att suga ner till 400 micron, fick något bättre värde i början men gick snart tillbaka igen.
Om jag förstår rätt är det vad man kan förvänta sig av en enstegskompressor, bättre blir det inte.

Eftersom jag är grovt okunning vad gäller vakuum och kylkompressorer tänkar jag prova med två stycken i serie och kolla om det kan bli bättre 

Nej, den brann inte upp, blev varm förståss, ingen fläkt och inga kylflänsar.
Att komplettera med en fläkt är nog bra, har ju sådan från samma skrotade värmepump.
Men jag är frågande till det du skrev ändå, det är ju olja i kompressorn, den lär väl överföra värmen till skalet på kompressorn så den får kylning?
Den som jag byggt om till tryckluftskompressor har ju fått jobba väldigt hårt helt utan problem, blir ju inga mängder med luft från en sån här så den går mest hela tiden.

M.V.H

/AO

[Roland]

När kompressorn går som vakuumpump kommer den att dra betydligt mindre effekt. Arbetet för att komprimera gasen är väldigt litet, massflödet är lågt när insugningstrycket bara är några millibar. Det är i stort sett bara friktionen i lager och kolv som kräver arbete. För att värmeledningsförmågan för en gas ska minska måste avståndet över vilket värmen överförs vara mindre än fria väglängden för gasmolekylerna. För det krävs tryck under ca 0,1 mbar om avståndet är några cm. 

Men hur blir det med smörjningen när den går som vakuumpump? När kompressorn går som kylkompressor cirkulerar hela tiden olja i systemet.

[Anders Olsen]

Värmen leds väl rimligtvis bort genom kontakten mellan kolv och cylinder, därefter vidare via inkapslingen till omgivande luft.
Det är olja i kompressorn också som nog hjälper till med kylningen genom att överföra värme till inkapslingen.

Det följer nog med olja när man pumpar runt kylmediet men det är väl knappast så att oljan pumpas runt tillsammans med kylmediet, skulle ju ge rejält försämrad effekt?

Tror inte man ska mystifiera vare sig kylning eller smörjning, det funkar utmärkt med den kompressorn jag har, både som vakuumpump och tryckluftskompressor :-)
Trodde verkligen inte att det skulle gå att komma ner till 400 micron 

Hur vågar jag vara så kaxig då, dels har jag kört länge nu, tryckluftskompressorn byggde jag ihop för 1,5 år sedan och den har funkat perfekt hela tiden.
Googla "diy air compressor from ac compressor" så kan man se att det finns väldigt många som gjort samma sak, blir ju tysta och bra dessutom.
Har en vanlig tryckluftskompressor från Jula, köpt på den tiden dom bara hade postorder, kanske 1988, "ABAC 2HP", fyllde på olja när jag köpte den och bytte efter en månad, har fyllt någon liten skvätt ett par gånger genom åren och den har inte skurit ihop ännu, fortfarande inne på den 1 liters flaska kompressorolja som levererades med.

Som vakuumpump då, har kört med stängt inlopp sammanhängande i 8 timmar nu och har provat en hel del innan också men inte så länge.
Det räcker väl för att evakuera vilken bil AC eller värmepump för hemmabruk som helst, skulle dock vilja komma ner ännu mer i vakuum.
Hoppas kunna testa med två kompressorer i serie nästa vecka.

Sedan bör man väl tillägga att allt jag skrivit gäller de kompressorer jag fått tag på, kan inte garantera hur andra funkar.
Mina kommer från gamla Italienska aggregat som innehöll R12.

/AO

[Anders Olsen]

Jahaja, så funkade det 

50 microns med två kompressorer i serie (mätaren går inte lägre)

Inget brann upp, ingen olja sprutade ur kompressorerna (det är olja i dom), inget skar ihop.

Det verkar alltså som två kompressorer i serie skapar en alldeles utmärkt två-stegs vakuumpump 

Bara för att vara tydlig ännu en gång, detta blev resultatet med de kompressorer jag fått tag på.
Dom är inte från inverter-pumpar utan från gamla av/på-modeller av luft/liuft-värmepumpar.
Effekten är 1KW, sannolikt är dom av kolvpumpstyp.

M.V.H

/AO

[torbjorn_forsman]

När kompressorn går som vakuumpump kommer den att dra betydligt mindre effekt. Arbetet för att komprimera gasen är väldigt litet, massflödet är lågt när insugningstrycket bara är några millibar. Det är i stort sett bara friktionen i lager och kolv som kräver arbete. För att värmeledningsförmågan för en gas ska minska måste avståndet över vilket värmen överförs vara mindre än fria väglängden för gasmolekylerna. För det krävs tryck under ca 0,1 mbar om avståndet är några cm. 

Men hur blir det med smörjningen när den går som vakuumpump? När kompressorn går som kylkompressor cirkulerar hela tiden olja i systemet.

Dock bör man komma ihåg att även om det går lätt för kompressorn, så är det inte säkert att motorns effektförbrukning (och därmed värmeutveckling) minskar särskilt mycket. Det är ju en enfas asynkronmotor, och de har ofta ganska stora tomgångsförluster. Jag har sett ett riktigt praktfall, det var en tvättmaskinsmotor som drog ganska precis samma aktiva effekt från elnätet vare sig den gick i tomgång eller bromsades så den började sacka.