Ämne: Bergvärme + FLVP

[mmattsson]

Hej, går i planerna på att köpa ett 1,5 plans hus med 82 kvadrat nedervåning där det idag sitter en ivt greeline 4 bergvärmepump ihopkopplad med en NIBE fighter 301 FLVP. Planen är vid köp att ersätta fightern med en NIBE 370 då kompressorn gett upp.

Frågan är om det finns några bättre alternativ ur ett kostnadsperspektiv? Bergvärmepumpen är installerad 1999 och börjar med stor sannolikhet sjunga på sista versen. Kan det löna sig att satsa på en nyare pumpistället då det bara är ca 90m djupt hål? Huset ligger uppe i nordligaste Sverige så temperatur mellan 20-30 minus är inte ovanligt vintertid.

[Josth]

Hej! Ja det var en intressant kombination av värmepumpar. Undrar om de är dockade med fast eller flytande kondenseringstemperatur?? Är huset alltså 1-plan 82 kvm? Byggnadsår? Om man då gissar på Gällivare - Kiruna så är dimensionerande vinterutetemperatur DVUT runt -30 grader. Vad säger energideklarationen om normalårskorrigerad energiförbrukning för uppvärmning? Finns frånluftsmodul FLM till bergvärmepumpar och de kan motsvara 30 m djupare borrhål.

[mmattsson]

Nedervåning är på 82 kvadrat, osäker på övervåningmen gissningsvis ca 40-50 kvadrat. Huset är byggt 1992 med nuvarande frånluftsvärmepump och 1999 borrades bergvärme och nuvarande pump kopplades på befintligt system. Nuvarande årsförbrukning är ca 23000 kWh.

[Josth]

Ok, ja då är nog övervåningen runt 50 kvm för det var ofta 45 graders taklutning. Ska räkna lite. Årsförbrukningen 23000 kWh är alltså den totala el-förbrukningen inklusive hushålls-el? Man drar sedan oftast bort 5000 kWh/år för hushålls-el för att uppskatta el-förbrukningen för uppvärmning och varmvatten.

[mmattsson]

Stämmer nog bra, är ett Älvsbyhus. Kikat runt på deras hemsida och sett att dom använder NIBE F750 i husen dom bygger idag. 23000 kWh är totalen, hushållsel plus uppvärmning.

[Josth]

Om jag utgår ifrån en effektkalkyl bör husets effektbehov uppvärmning inkl varmvatten vara ca 7,3 kW vid -30 grader. Med direkt-el skulle det då gå åt ca 24300 kWh/år exkl hushålls-el. Med en "8 kW" bergvärmepump som NIBE F1226-8 skulle elförbrukningen för uppvärmning bli ca 7000 kWh/år (17300 kWh energibesparing). Aktivt borrdjup blir ca 175 m, dvs troligen 180-190 m borrhål behövs. 90 m borrhål plus en frånluftsmodul räcker tyvärr inte om man vill ha bergvärme med hög energitäckningsgrad som man gör numera. En 6 kW bergvärmepump skulle behöva runt 150 m borrhål och dra runt 8000 kWh/år. En 5 kW bergvärmepump skulle behöva lika djupt borrhål och dra ca 9500 kWh/år. Verkar som nuvarande IVT värmepump inte mår så bra med 23000 kWh total elförbrukning.

Kan tillägga att om man byter till bara en F370 skulle el-förbrukningen för uppvärmning bli ca 14300 kWh/år. Byter man till F750 skulle el-förbrukningen för uppvärmning bli ca 10200 kWh/år.

[DonPablo]

Om man kopplar pumparna så att du kör en flvp så långt den räcker, och när den vill koppla in elpatronerna, så kickar bergvärmen in, borde ju kunna bli en bra kombination, men 90 m är inte mycket till hål

[mmattsson]

Tack för svar. Var som ja misstänkte att 90m borrhål inte räcker till och att det därmed blir svårt att räkna hem en investering av en ny bergvärmepump. Den gamla pumpen får nog tugga på som tillskott tills den ger upp.

Då är frågan om man skall satsa på en F370 eller F750. Enligt din kalkyl och dagens elpris skulle det ta ca 8 år innan f750 tjänat in sig.

Finns även planer på att installera en vedeldad braskamin då vi har tillgång till egen skog. En f370 + braskamin som täcker upp dom kallaste dagarna kanske är den bästa lösningen?

[Smurfen.]

Med befintligt borrhål och kompletterat med tex en Nibe FLM och en 6 kw vp eller en kraftigare inverter bör du få rätt låg förbrukning. Jag tror att man kan räkna med att vent återvinning motsvar mer än 30 meter borra hos mig höjdes brine tempen ca 1.5-2 grader efter installation av återvinning och då var min borra inte underdimensionerad inkopplad mot en underdimensionerad kall borra bör återvinning ge lite mera. ett alternativ är ju om det finns plats för några hundra meter jordvärme som komplement till borran att borra en till eller fördjupa borran drar nog iväg i pris.

[Josth]

Om man kopplar pumparna så att du kör en flvp så långt den räcker, och när den vill koppla in elpatronerna, så kickar bergvärmen in, borde ju kunna bli en bra kombination, men 90 m är inte mycket till hål

NIBE har tagit bort alla nästan alla dockningsalternativ som tidigare fanns på t.ex. 310P/360P. För F370 och F750 finns nu bara alternativet dockning med solfångare.

[Josth]

Då är frågan om man skall satsa på en F370 eller F750. Enligt din kalkyl och dagens elpris skulle det ta ca 8 år innan f750 tjänat in sig.

Finns även planer på att installera en vedeldad braskamin då vi har tillgång till egen skog. En f370 + braskamin som täcker upp dom kallaste dagarna kanske är den bästa lösningen?

Vilket rörligt elpris för investeringsberäkning räknar du med i elområde SE1? Sedan är väl el-skatten fortfarande reducerad i Norrland så det blir kanske inte så högt. Här runt Mälardalen brukar ofta elpriset 1,36 kr/kWh användas i bostadsannonserna har jag sett.

Vill man värma huset med ved bör man satsa på en tung täljstenskamin eller kakelugn som tar tid att värma upp men sedan behåller och ger värme under lång tid, särskilt i ett modernt välisolerat hus. En lätt braskamin ger plötslig övervärme och svalnar snabbt, passar egentligen bara för myseldning ibland.

[mmattsson]

Vilket rörligt elpris för investeringsberäkning räknar du med i elområde SE1? Sedan är väl el-skatten fortfarande reducerad i Norrland så det blir kanske inte så högt. Här runt Mälardalen brukar ofta elpriset 1,36 kr/kWh användas i bostadsannonserna har jag sett.

Vill man värma huset med ved bör man satsa på en tung täljstenskamin eller kakelugn som tar tid att värma upp men sedan behåller och ger värme under lång tid, särskilt i ett modernt välisolerat hus. En lätt braskamin ger plötslig övervärme och svalnar snabbt, passar egentligen bara för myseldning ibland.

Gick på det dom nuvarande ägarna faktiskt betalat för elen under 2018 vilket blev ganska precis 1,5 kr/kWh. Sedan räknat på att det skiljer ca 50k i pris mellan en 370 och 750.

Angående dockning såg jag att det finns ett tillbehör för anslutning av fjärrvärme. Borde väl rimligtvis gå att använda detta för anslutning av bef. bergvärme eller tänker jag galet?

Blir någon form av täljstenskamin men förmodligen ingen jättestor pjäs. Kanske inte blir någon jättebesparing av denna men kan vara skönt vid eventuellt strömavbrott.

[Josth]

Ett elpris på 1,50 kr/kWh låter mycket i Norrland. Tänk på att man bara ska ta med den rörliga kostnaden i kalkylen och inte de fasta avgifterna för elen. El behöver man oavsett till hushålls-el. Kan vara om man måste skaffa större huvudsäkringar om man t.ex. byter från oljepanna till värmepump så får man ta hänsyn till den kostnaden också. Trodde man kunde anta ett elpris på kanske 1,10-1,20 i Norrland när man räknar på investeringar   Prisskillnaden mellan F370 och F750 är ca 35 tkr vad jag har sett. Viss osäkerhet kring isoleringen av avluftskanalen dock.

FJVM 220 är en ganska avancerad fjärrvärmeväxlare men inget man dockar bergvärmepumpar med. El-boxen DEH40 skulle nog fungera om man hittar en skicklig VVS:are som kan bygga ihop systemen på frihand. Frågan är vad det skulle kosta. 

[mmattsson]

Ett elpris på 1,50 kr/kWh låter mycket i Norrland. Tänk på att man bara ska ta med den rörliga kostnaden i kalkylen och inte de fasta avgifterna för elen. El behöver man oavsett till hushålls-el. Kan vara om man måste skaffa större huvudsäkringar om man t.ex. byter från oljepanna till värmepump så får man ta hänsyn till den kostnaden också. Trodde man kunde anta ett elpris på kanske 1,10-1,20 i Norrland när man räknar på investeringar   Prisskillnaden mellan F370 och F750 är ca 35 tkr vad jag har sett. Viss osäkerhet kring isoleringen av avluftskanalen dock.

FJVM 220 är en ganska avancerad fjärrvärmeväxlare men inget man dockar bergvärmepumpar med. El-boxen DEH40 skulle nog fungera om man hittar en skicklig VVS:are som kan bygga ihop systemen på frihand. Frågan är vad det skulle kosta.

1.50 kr/kwh är inklusive alla fasta kostnader, sitter 25a huvudsäkring så det drar väl upp den fasta delen något. Kan nog mycket väl stämma att den rörliga delen ligger mellan 1.1-1.2.

Om man tänker sig att man borrar ett nytt hål och parkopplar med det gamla, hur djupt bör det nya hålet vara för att man ska kunna anse att det motsvarar ett hål på ca 200m? Antar att dom även behöver ligga en bit ifrån varandrs för att inte tappa verkningsgrad.

[Josth]

Borrhålen ska normalt ligga minst 20 m ifrån varandra men sedan kan brunnsborraren grada hålet lite snett ifrån det andra så att det går att få närmare. Man bör prata med en erfaren brunnsborrare som kan de lokala förhållandena med bergart, hur tätt berget är, grundvattennivå osv. Har du sett om det gamla hålet finns med i SGU Brunnsarkivet? Bara att zooma in: https://apps.sgu.se/kartvisare/kartvisare-brunnar.html  Många borrhål finns med men långt ifrån alla, kanske 75%. Det kan finnas uppgift om djup ner till berget antingen om man hittar den egna brunnen eller tittar på andra i närheten.