Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Varvtalsstyrd eller on off teknik Jordvärmepump  (läst 1121 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lotten

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 1
  • Värmepump eller värmepumpar?
Varvtalsstyrd eller on off teknik Jordvärmepump
« skrivet: 18 september 2019, 15:29:05 »
Hej!
Vilken teknik ska man välja idag om behovet är en 12 kwh jordvärmepump?
Varvtalsstyrd (inverter) eller on/off funktion?
Vad säljs mest och fördelar och nackdelar?
Har någon erfarenhet av CTC CSi12?
Har idag en CTC Ecoheat 10 från 2001.
/Lotten
« Senast ändrad: 18 september 2019, 15:31:58 av Lotten »

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3885
  • Kön: Man
SV: Varvtalsstyrd eller on off teknik Jordvärmepump
« Svar #1 skrivet: 18 september 2019, 19:17:32 »
Hej! Hur kraftig jordvärmepump man kan ha beror på hur lång jordvärmeslinga man har, jordmånen och var i landet den ligger. Ju längre norrut desto lägre effekt per meter kan man ta ut, generellt sett. Effekten anges oftast i kW, kilowatt. En varvtalsstyrd värmepump kan normalt reglera ner effekten så att inte en för hög effekt tas ur jorden och kollektorn blir för kall. Det är t.ex. bra om man är väldigt osäker på markslingans kapacitet.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 931
  • Kön: Man
SV: Varvtalsstyrd eller on off teknik Jordvärmepump
« Svar #2 skrivet: 18 september 2019, 20:43:25 »
Har någon kunnig räknat ut att en 12 kW on/off är lagom ska du nog gå upp på en större inverter för att inte plåga den på hög effekt ofta.  Så frågan är hur man räknat? Finns det någon notering om att det går åt 12 kW vid t.ex. -25 grader? Då kan en 12 kW inverter vara lagom, men står det att 12 kW räcker till -10 grader så ska man nog kolla på kraftigare grejer.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Lotten Friström

  • Gäst
Lotten Friström
SV: Varvtalsstyrd eller on off teknik Jordvärmepump
« Svar #3 skrivet: 19 september 2019, 03:08:00 »
Har någon kunnig räknat ut att en 12 kW on/off är lagom ska du nog gå upp på en större inverter för att inte plåga den på hög effekt ofta.  Så frågan är hur man räknat? Finns det någon notering om att det går åt 12 kW vid t.ex. -25 grader? Då kan en 12 kW inverter vara lagom, men står det att 12 kW räcker till -10 grader så ska man nog kolla på kraftigare grejer.

// Magnus

Tack för ditt svar! Ja, hur man nu kan räkna fram det. Har förtvivlat försökt få leverantören CTC att besvara vilken typ av pump jag ska ha. Samma företag och två olika personer rekommenderar olika varianter. Om jag vet min årsförbrukning och min boyta så borde effekten kunna räknas ut i Watt per kvm. Då har jag ett riktvärde. Bör jag då utifrån det värdet kunna se om en 12 kw inverter räcker till? Annars ska jag gå upp till 16kw och det kräver mer slang i marken. Har idag 600 meter och det räcker inte för CTC CSi16.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29812
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Varvtalsstyrd eller on off teknik Jordvärmepump
« Svar #4 skrivet: 19 september 2019, 05:15:36 »
Om du har en 10 kW värmepump idag, och den ger dig runt 80% effekttäckning så är energitäckningsgraden nog nära 100%, ni borde inte ha mycket eltillskott alls, vilket i sin tur innebär att markslingan inte skulle behöva bidra med många ytterligare kWh/år med en större värmepump.
Vår gamla 7 kW on/off la av i våras, och vi har satt in en 12 kW inverter på en 500 meters markslinga och jag är inte det minsta orolig över att den inte skall räcka till.
Visst, blir det riktigt kallt under en lång tid kan det bli några minusgrader in på Köldbäraren, men på en markvärmeanläggning är det ingen katastrof.

Det är rätt tyst om CTC GSI 12, vilket jag tolkar som att de fungerar helt OK.
CTC:s specialgrej är väl annars tappvarmvattnet, men har ni varit OK med er gamla värmepump så blir ni säkert det med den nya också.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Lotten Friström

  • Gäst
Lotten Friström
SV: Varvtalsstyrd eller on off teknik Jordvärmepump
« Svar #5 skrivet: 20 september 2019, 14:19:58 »
Hej!
Tack för svaret!
Jag blir lite konfunderad över CTC's beräkningar.
Enligt uppgifter om mitt hus, årsförbrukning, kvadratmeter och läge samt längd på slingor så räcker en Echoheat 412 (12 kwh) men om jag ska ha varvtalsstyrd så måste jag upp på Gsi 16. Dvs då ska det till en 16 kwh pump så då tolkar jag det som att den gamla on/off tekniken ger bättre effekt?
Detta snurra till det lite, önskar gärna ny teknik men då behöver jag kräva ner mer slingor, räcker inte med mina 600 meter och det är inte aktuellt.

Lotten Friström

  • Gäst
Lotten Friström
SV: Varvtalsstyrd eller on off teknik Jordvärmepump
« Svar #6 skrivet: 20 september 2019, 14:25:58 »
Hej!
Tack för svaret!
Jag blir lite konfunderad över CTC's beräkningar.
Enligt uppgifter om mitt hus, årsförbrukning, kvadratmeter och läge samt längd på slingor så räcker en Echoheat 412 (12 kwh) men om jag ska ha varvtalsstyrd så måste jag upp på Gsi 16. Dvs då ska det till en 16 kwh pump så då tolkar jag det som att den gamla on/off tekniken ger bättre effekt?
Detta snurrar till det lite, önskar gärna ny teknik men då behöver jag gräva ner mer slingor, räcker inte med mina 600 meter och det är inte aktuellt.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3885
  • Kön: Man
SV: Varvtalsstyrd eller on off teknik Jordvärmepump
« Svar #7 skrivet: 20 september 2019, 21:23:49 »
Om CTC's dimensioneringsprogram anger att en Ecoheat 412 är lämplig så betyder säkert det att faktiskt effektbehov vid DVUT är ca 14-15 kW eller drygt det tror jag. DVUT är den dimensionerande vinterutetemperaturen, ungefär det som är allra kallaste dygnet på året sett över en 30-årsperiod. Eftersom de allra kallaste dygnen är så få till antalet spelar det liten roll om det då behövs runt 2-3 kW el-tillsats. Har man rörligt el-avtal kommer nog el-priset att skjuta i höjden under kalla vindstilla vinterdagar så lite kan det märkas. Väljer man en varvtalsstyrd modell försöker man däremot få 100% effekttäckning, därav GSI-16.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Lotten Friström

  • Gäst
Lotten Friström
SV: Varvtalsstyrd eller on off teknik Jordvärmepump
« Svar #8 skrivet: 21 september 2019, 05:27:14 »
Om CTC's dimensioneringsprogram anger att en Ecoheat 412 är lämplig så betyder säkert det att faktiskt effektbehov vid DVUT är ca 14-15 kW eller drygt det tror jag. DVUT är den dimensionerande vinterutetemperaturen, ungefär det som är allra kallaste dygnet på året sett över en 30-årsperiod. Eftersom de allra kallaste dygnen är så få till antalet spelar det liten roll om det då behövs runt 2-3 kW el-tillsats. Har man rörligt el-avtal kommer nog el-priset att skjuta i höjden under kalla vindstilla vinterdagar så lite kan det märkas. Väljer man en varvtalsstyrd modell försöker man däremot få 100% effekttäckning, därav GSI-16.
Tack för ditt svar! Kan du svara på varför man försöker få 100% täckning med en varvtalsstyrd? Jag bor i Skåne och de kalla dagarna är få här nere. Kompressorn på min gamla EcoHeat 10 gick sönder redan efter 7 år så jag är lite rädd för alla start och stopp som sliter på kompressorn och gammal on/off teknik. Men vill ju att en Gsi12 ska kunna täcka mitt värmebehov största delen av året förstås men förstår att tillsats av el kan behövas kalla dagar. Det jag inte förstår är varför det skulle behövas mer eltillsats för en Gsi12 än en EcoHeat12? Sen vill jag ju kunna få tillräckligt varmt i huset också.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3885
  • Kön: Man
SV: Varvtalsstyrd eller on off teknik Jordvärmepump
« Svar #9 skrivet: 21 september 2019, 08:30:35 »
Att man kan få 100% effekttäckning med varvtalsstyrda modeller är en av nya teknikens finesser som man då vill utnyttja. Går att få 100% effekttäckning med traditionell modell men då behövs det en riktigt stor arbetstank till. En varvtalsstyrd 3-12 kW modell är inte optimerad för 12 kW men kan ge ca 12 kW när man pressar kompressorn till max varvtal, kanske 120 Hz. En traditionell 12 kW är optimerad för att ge 12 kW vid 50 Hz. Om det tidigare varit problem med mycket start/stopp med Ecoheat 10 bör man utreda om det beror på termostater eller annat och kanske sätta in en arbetstank om man väljer Ecoheat 412.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Larsmaja

  • Lär mig något nytt varje dag. Absolut inte
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lund Södra Sandby
  • Antal inlägg: 345
  • Kön: Man
  • IVT490
SV: Varvtalsstyrd eller on off teknik Jordvärmepump
« Svar #10 skrivet: 21 september 2019, 13:40:09 »
Något som inte belyst i tråden är väl att en VP med inverterstyrd kompressor är skonsammare mot huvudsäkringarna vilket kan i vissa fall gör att man klarar sig på ett steg mindre i abonnemangs kostnad och då är en trefas maskin är att föredra.
IVT490 år 2003 132 m2 2800kWh/år drivenergi.
Kompletterad med LVVP INVEST LVE 09 inkopp. 2019 drivenergi ?
Braskamin 2 m2 ved/år.
6 m2 Vakuumrör solfångare 7,825kWp solceller.
750l ackumulatortank
År 2004 ca 17000kWh
Nu import netto c a. 1000kWh/år 2 personer, ort Lund.
Ink. Elbil BMW i3
Byter bara ut "konstaterade defekta" komponenter.

Utloggad Jarlingar

  • Specialexpert
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östersund / Orrviken
  • Antal inlägg: 503
  • Kön: Man
  • Försök inte laga det som redan fungerar...
SV: Varvtalsstyrd eller on off teknik Jordvärmepump
« Svar #11 skrivet: 21 september 2019, 13:54:27 »
100% effekttäckning på en on/off innebär att den kommer få väääldigt många start/stopp under en stor del av året.. Detta sliter på kompressorn.

Med en inverter så kan den reglera ner effekten istället.
En on/off ger 100% effekt så fort den går.
Nibe 1255 3-12 installerad  jan 2018.
240m energibrunn, 238m aktivt djup.
Ukv-100  4-vägskopplad.
19 Radiatorer & 16m2 Golvvärme utan aktiv styrning.
Total systemvolym 340 Liter.

256m2 Sutterränghus byggt 1976 med FTX installerad 2016

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18294
SV: Varvtalsstyrd eller on off teknik Jordvärmepump
« Svar #12 skrivet: 21 september 2019, 13:58:23 »
Rätt installerad on/off vp med 100% effekt täckning kommer inte få för många starter finns många exempel på vp här i forumet med hög effekt täckning som går bra.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Jarlingar

  • Specialexpert
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östersund / Orrviken
  • Antal inlägg: 503
  • Kön: Man
  • Försök inte laga det som redan fungerar...
SV: Varvtalsstyrd eller on off teknik Jordvärmepump
« Svar #13 skrivet: 21 september 2019, 14:12:30 »
Ja med ordentligt tilltagen systemvolym så funkar det bra  tummenupp
Nibe 1255 3-12 installerad  jan 2018.
240m energibrunn, 238m aktivt djup.
Ukv-100  4-vägskopplad.
19 Radiatorer & 16m2 Golvvärme utan aktiv styrning.
Total systemvolym 340 Liter.

256m2 Sutterränghus byggt 1976 med FTX installerad 2016

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18294
SV: Varvtalsstyrd eller on off teknik Jordvärmepump
« Svar #14 skrivet: 21 september 2019, 14:22:58 »
Exakt man kan få 100% effekt täckning bra drift med enkel teknik med nått så simpelt som en tank.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme