Ämne: 3 våningsplan, placering av inne och utomhusenheter?

[hahalj]

Hej!

Håller på att planera för LLVP som komplement till vår direktel och funderar som bäst på hur man skulle kunna placera framförallt inomhusenheterna för bästa möjliga effekt och spridning. Se inkluderad skiss över huset.

Källarplan: uppvärmning av ytorna A1, A2, A5 alltså drygt halva källarplanet i sutterängnivå. Förrådsdelar och badrum på källarplan räknar vi med att fortsätta med enbart direktel eftersom det kan bli svårt för den uppvärmda luften att nå dit pga planlösningen.

Entréplan: upppvärmning av hela ytan utom wc och tvättstuga som får värmas med direktel om nödvändigt.

Vindsplan (inredd och isolerad): uppvärmning av hela ytan

Total uppvärmd bostadsyta ca 180 kvm. Förbrukar idag totalt runt 30.000 kWh, varav kanske ca 20.000 på uppvärmning av boytan. Hoppas kunna minska elförbrukningen med ca 10-12.000 kWh/år, är det rimligt med vår planlösning?

Frågan är om man behöver tre inomhusenheter, eller ska man räkna med att värmeläckaget från källarplan och entréplan via trapphuset räcker för vindsplanet? Om man ändå väljer tre inomhusdelar, ska man köra dem på samma utomhusenhet? Eller bör man då ha fler utomhusenheter?

Vad tror ni om mina placeringar av inomhusenheterna (röda boxar i ritningen)? Kommer jag uppnå den uppvärmning jag vill ha med dessa placeringar? På vindsplanet har jag snedtak ner till ca 140 cm över golvet och tänkte därför bygga nån sorts låda i lagom höjd en bit upp på taket (markerat vid den röda boxen) så enheten hamnar vertikalt uppåt 200 cm över golvet.

De alternativ jag har för placeringen av utomhusdelen är markerade med X1 på entréplan och X2 på källarplan. Placeringen X1 är utanför tvättstugan men mot entrégången och fullt synlig mot allmänna ytor. Placeringen X2 är dold nedanför sutterängslänten, men på en betongvägg med sovrum på insidan. Vilket skulle ni föredra? Finns det några aspekter på höjdskillnad mellan utomhus och inomhusenheter?

Många frågor kanske, jag skulle bli tacksam om det finns synpunkter och åsikter så jag hinner tänka efter ordentligt innan säljare och installatörer börjar mata mig med diverse argument om varför jag ska göra si eller så... 

mvh
/Hasse

[overlander]

Skulle nog satsa på två maskiner en för källaren och en för entre plan  multi maskinerna är onödigt dyra och sörre risk för fel med två maskiner så går förhopnings viss inte bägge sönder samtidigt.

[hahalj]

Ok, skulle det då räcka med två inomhusenheter, ingen alls på vindsplanet alltså? Hur stor effekt bör man räkna med per enhet, finns det något sätt att räkna på det?

I ett tidigare hus hade vi en multimaskin med två inomhusenheter som fungerade klockrent utan några strul alls. Vad är det som gör att det är större risk för fel med 1+2 enheter istället för 2+2 enheter? Jag förutsätter att man dimensionerar systemet rätt. Att det kan vara dyrare inser jag, men det viktigaste är att installationen förser huset med den värme jag behöver. Hellre en något dyrare lösning om det ger en bättre systemfunktion.

Inga synpunkter på placeringen av enheter?

mvh
/Hasse

[hahalj]

Ok, får väl prata lite med mig själv här.

Har funderat lite och också pratat med en av grannarna som har en LLVP. Hans lösning ser ut som källarvåningen nedan och han påstår att han har bra värme på källarplanet och entréplanet med enbart denna. Däremot räcker den inte för att värma övervåningen där han säger att den kalla luften bildar ett lock som varmluften nerifrån inte kan komma igenom. Men det borde man ju kunna åtgärda med att sätta en inomhusenhet enligt skissen nedan på vindsplanet. Om man sätter den över trappan och över golvnivån på vindsplanet så bör man ju få bort kalluften där och resultatet blir en ökad cirkulation mellan våningsplanen, eller? 

Har ritat in två utomhusenheter i skisserna, en på källarnivå för den inomhusenheten där, och en på entréplannivå för enheten som ska sitta över trappan på vindsplanet. Enda kruxet är att utomhusenheten på entréplannivå hamnar 3-4 meter över marknivå, finns det några aber med detta? Har sett nånstans att max rek. höjd är 1,5 m pga risk för nedfallande is vid avfrostning, kan det stämma? Borde jag kanske sätta båda utomhusenheterna på källarnivå och dra längre rör till den övre inomhusenheten? Med två utomhusenheter bredvid varandra på samma vägg, kan man räkna med större risk för mer oljud i form av vibrationer eller resonans? Ett sovrum är på andra sidan den ytterväggen... 

Om nån har lust, kommentera gärna. 

mvh
/Hasse

[hahalj]

Fortsätter väl min monolog lite till... 

Hade en representant för Panasonic hemma i morse och han tyckte att det skulle gå alldeles utmärkt med den föreslagna placeringen av inomhusenheterna. Fördelningen av värmen tyckte han skulle bli så optimal som det går med min planlösning, det gick egentligen inte göra det så mycket bättre. Däremot tyckte han inte fanns någon anledning att ha två utomhusenheter till två inomhusenheter, systemlösningen blir bättre, stabilare och billigare (ca 5-6.000 billigare) med ett duosystem (han föreslog 2xE18-SPK) än med dubbla singlesystem. Kommentarer på det? Har han rätt eller har han bara större vinstmarginal på duosystemet? 

Dessutom ville han flytta utomhusenheten till väggen på utomhusförrådet på källarplan, man ser utbyggnaden till vänster på källarplanritningen. Detta för att inte riskera missljud genom väggen till sovrummet innanför. Och det låter ju som en god idé.

Kommentera om du har lust, annars så har jag iaf redogjort för mina tankegångar och kanske nån kan dra nytta av det.   

mvh
/Hasse

[overlander]

Fördelen med två maskiner är att du får mindre sned belastning på elsystemet .Två maskiner har oftast högre effekt än en multimaskin.
Om det blir fel så blir det förhopningsviss bara på den ena och inte bägge då har du fortfarande en fungerande.

Men det blir ju klart snyggare med en utedel då slipper du få ett hus som ser ut som ett kyl lab. Priset tycker jag nog du skall be att få ofert på bägge förslagen från olika tillverkare innan du bestämer dig och det billigaste är inte det bästa även om man önskar att det var så.

[hahalj]

Snedbelastning tja, vad skulle det få för konsekvenser? Det går ju annars till viss del balansera med fler förbrukare på de andra faserna, t.ex. genom att jag sätter en planerad frånluftsvärmepump för varmvattentillverkning på en annan fas. Men vad kan hända om man inte klarar att balansera det tillräcklig? 

Om systemet lägger av pga fel så har jag ju fortfarande mina elradiatorer tills det är lagat. Det tycker jag inte känns som ett prioriterat fall att lösa genom redundans, jag menar, hur mycket stilleståndstid pga fel under systemets livstid kan man räkna med? 1, 10, 100 eller 1000 timmar? Vad är MTTF (Mean Time To Failure) på sådana här system?

Att jag nämnde prisskillnaden var mest för att jag läst i detta forum om att ett duosystem alltid är dyrare än två singlesystem. Jag har dock inte sett några konkreta siffror här, verkar mest bara vara en allmän uppfattning att det är så. Men iaf med mitt effektbehov så stämde det inte, åtminstone inte med Panasonic som kanske inte är ett lågprismärke. Har fler offerter på gång från andra leverantörer så inga beslut kommer tas förrän jag vet hur landet ligger hos dem.

Tänkte på en sak ang. placeringen av utomhusenheten, installatören föreslog ju uteförrådsväggen som jag nämnde ovan. Den väggen är en oisolerad trävägg med enkla 70x45 reglar och råspånt på utsidan. Att det håller är säkert inga problem, men finns det risk för att hela förrådet blir en resonanslåda som förstärker ljudet från kompressor och fläkt? 

mvh
/Hasse

[tolins]

kontrollera priset jag monterade 2 st pumpar igår för samma pris det var också panasonic dom kan ge 5.4 kw styck E 18 multi ger bara 2x3.6 kw

[hahalj]

Vilka pumpar monterade du? Gjorde du jobbet själv? Med den planlösning jag har behövs två inomhusenheter för att få spridningen på alla våningsplan, men effektbehovet lär räcka till med totalt 7.2 kW. Dessutom är ljudnivån en avgörande faktor eftersom åtminstone den ena kommer sitta precis bredvid ett sovrum. E18 -enheterna ska vara bland de tystaste och har också bra COP-värden.

[tolins]

vi monterade 2 st sverigepumpen panasonic prima scroll det är samma ljudnivå på innerdelarna

[Micra]

Hej Hasse!

Jag skulle välja 1 utedel med 2 innedelar, under förutsättning att man då kan få en riktigt kraftfull lvp. Köp INTE för klent, det kommer du att ångra...! Vi värmer vårt hus på 103m² med en lvp på 6,6 kW, och det känns gott när den riktiga vinterkylan sätter in...

Jag skulle placera innerdelen för entréplanet som du gjort i din första ritning, men när det gäller källarplanet så sätter jag den mot ytterväggen, som i din andra ritning. Om du väljer en kraftfull lvp, så tror jag att du även värmer vindsplanet med innerdelen på entréplanet. Det ser ju ut att vara en väldigt öppen planlösning på vindsvåningen, så det bör inte vara nåt problem. Värmen kan nog sprida sig rätt bra till alla rum som får ha öppen dörr, detta gäller även på ditt källarplan...

Tror att du tänker rätt om att sätta ytterdelen mot en oisolerad trävägg, - där finns en uppenbar risk att du får mycket resonansljud. Fast jag är osäker på vart på ritningen installatören menar att utedelen bör vara placerad. Den blåmarkerade utedelen är ju inritad mot en husvägg på källarplanet, och där är väl en isolerad vägg???

Hälsningar
Micra

[hahalj]

Hej,

Såg att den enkla träväggen inte var med på ritningen, har kompletterat med den nu se nedan.

Ja, det är inte enkelt detta. Får så många olika bud från olika håll så jag är mest förvirrad just nu. Enligt Panasonic-killen så räckte det bra med ett duo-system med 2x3.6 kW inomhusinheter placerade på källarplan och övervåning enligt mina ritningar. Detta skulle kosta mig runt 45.000 inkl allt.

Enligt en säljare med Toshiba i portföljen så skulle det räcka med 1 st 7.6 kW inomhusenhet placerad på källarvåningen. Detta påstod han absolut räcker till för mitt hus och skulle kosta mig ca 25.000 inkl. allt. Själv känner jag mig tveksam, kanske mest för att inomhusenheten skulle behöva blåsa mer och därmed ljudligare, för att få värme till alla plan. Och eftersom den kommer sitta utanför ett sovrum...njae...

Handlar jag på stora byggvaruhuset så får jag 1 st Panasonic CS-E9DKE (5 kW) inkl. installation för ca 15.000:-. Dubblera detta så har jag 10 kW för 30.000, det borde räcka mer än väl och systemen skulle inte behöva gå på max.

Till saken hör också att det inte vore fel att ha en på övervåningen för kylning på sommarn då det blir rejält varmt där, även om uppvärmning under resten av året är prioritet 1.

Gah! Det svåraste är nog ändå att lösa placeringen av utomhusdelen/delarna. De alternativ jag kan se är

I, placering av 1 aggregat på den enkla träväggen enligt den första ritningen nedan. Risk för resonans, bara 1 aggregat får plats.

II, 1-2 aggregat på betongväggen med sovrummet på insidan enligt andra ritningen nedan. Risk för missljud in till sovrummet....

III, 1-2 aggregat på enkel trävägg på redskapsbod/sopförråd ovanpå uteförrådet enligt tredje ritningen nedan. Risk för resonans, kondensvatten droppar ner framför dörren på uteförrådet.

IV, 1-2 aggregat på husväggen på altanen framför entrén enligt fjärde ritningen nedan. Något längre rördragning, men framförallt sitter det vid entrén, kanske inte så praktiskt. Dessutom samlas kondensvatten på altangolvet. Och om vi skulle vilja bygga tak över altanen nån gång så går det ju inte då...

Vad tror ni om alt. III? De skulle då hamna ca 3 meter ovan marken, rakt ovanför förrådsdörren på källarplan. Om man leder bort vattnet med nån hängränna el dyl, borde det inte funka då? Ok, det fryser ihop på vintern och is kan byggas upp i hängrännan och framför uteförrådsdörren, men det kanske man kan leva med?

Är tacksam för alla synpunkter och kommentarer! 

mvh
/Hasse

[hahalj]

Här har det visst försvunnit bilder, hursomhelst så blir det nedanstående placering efter diskussioner med leverantören. Fast uteenheterna kommer monteras på markstativ istället för väggkonsoler just för att minimera risken för missljud genom väggen till sovrummet.

Tack alla för era kommentarer!

mvh
/Hasse