Ämne: Ett tips till Nibeägare

[DonPablo]

Hej Nibeägare.

Om ni har en värmepump typ 1245, 1255 passar säkert flera också, där grundkortet heter 718543, så ska ni få ett tips.
Har ni fått ett åsknedslag, eller en spänningsspik, som gör att er pump bränner lilla glassäkringen på kortet, prova då med att slå av spänningen, och mät med en summer, om kondensatorn (inringad på bild) ger summerton, ser sprucken ut, eller är svart, klipp då av det ena benet, lägg i en ny glassäkring, och se om den håller, gör den det, funkar pumpen att köra, men endast som nöd, tills man får tag i ett nytt kort, eller om man själv kan löda in en ny konding.
https://forumbilder.com/i/rdEn

[tipo874]

Det där ser ut som en varistor, vars uppgift är just att döda strömspikar, inte en kondensator.

Man ser att komponenten kallas VR1 på kretskortet.

[gg_skane]

Detta är som sagt en varistor. Om den går sönder är den underdimensionerad. Om ni byter skall ni byta till en som klarar en högre energi. Varistorn blir då tjockare men går fortfarande att löda dit.

Skulle vara intressant att veta vilka EMC tester NIBE har gjort. När man gör sådana tester utsätter man utrustningen för simulerade åskpulser. Beroende på vilken standard man har valt får man olika nivåer. I industrin är det vanligt med 4 nivåer: 500V, 1000V, 2000 V och 4000V. Den vanligaste nivån i industrin är 2000V. Man testar då ett antal åskpulser på 2000V (positiva och negativa) in i utrustningen och givetvis är kravet för godkänt att inte varistorer eller dylikt går sönder.

Alla tillverkare av utrustning skall skriva ett dokument kallat "Decleration of confirmity". I detta skall det stå mot vilken norm de har testat sin utrustning. Någon som har sett ett sådant dokument från NIBE?

Inkluderar en bild så ni får en ide hur testet går till. Kallas för surge test på engelska.

[Josth]

Intressant! Senaste gällande EG-försäkran för bl.a. NIBE F1255 är vad jag kan se: https://proffs.nibe.se/nibedocuments/24728/DOC_0001273-1.pdf

[gg_skane]

Ok. Om man läser var det står immunity så ser man vilka normer de har testat mot:

EN 55 014-2:1997, A1:2001, A2: 2008Immunity, Household appliances
EN 61 000-6-1:2007 Immunity for residential, commercial and light-industrial environments

Immunity = immunitet mot störningar utifrån som tex åska. Normalt är normerna för immunitet snällare för hushållsapparater och därför tror jag att EN 61000-6-1:2007 är den tuffare varianten eftersom den också innefattar lätt industri.

Saxat från normen:

This standard applies to apparatus intended to be directly connected to a low-voltage public mains network.

The immunity requirements have been selected to ensure an adequate level of immunity for apparatus at residential, commercial and light-industrial locations. The levels do not, however, cover extreme cases, which may occur at any location, but with an extremely low probability of occurrence. Not all disturbance phenomena have been included for testing purposes in this standard but only those considered as relevant for the equipment covered by this standard.

 Får intrycket att de i denna norm har försökt hålla ner kraven på nivåerna eftersom de inte tar hänsyn till "extrema" fall.

I NIBE:s declaration of confirmity står tyvärr inte vilka nivåer de har testat mot. Möjligen har de nöjt sig med 500 eller 1000V?
Ju högre man går ju tuffare blir testet och har man valt för klena komponenter kan t.o.m. varistorn explodera i testet.

Ser förresten på DonPablos bild att NIBE har med varistorer för reläerna i kretskortet, men de är inte monterade. Dessa är till för att få längre livslängd på reläerna vid frekvent användande. Men det verkar som att NIBE har tyckt att detta inte är nödvändigt.

[gg_skane]

På Youtube finns en video (på engelska) som beskriver varistorer.

   

Varistorer skall skydda mot transienter dvs mycket snabba förlopp. I videon använder de en hög spänning under en längre tid och då räcker inte varistorn till utan går sönder. Det är korrekt eftersom energin blir så stor. Men för mycket korta förlopp såsom åska är varistorn en bra lösning.

[DonPablo]

Så den är underdimensionerad, om åskan slagit ner? 

[purjo__]

Det behöver ju inte vara en direktträff - Sånt är svårt att skydda sig mot med komponetner på kretskortet. Tanken med varistorn är bl a att skydda mot de spänningsspikar som kan uppstå i elnätet en bit ifrån själva nedslaget.

Sen är det såklart bra om den leder bort energin utan att nåt brinner upp, men även en bränd varistor (som är lätt att byta) är ett ganska billigt pris jämfört med en massa andra brända komponenter på kortet.

[Rickard]

Åskan kan nog orsaka avsevärt mycket högre spänningar än ett par tusen volt, så en enstaka trasig varistor får man nog acceptera.
Är kvalitén dålig så felet kommer även utan spänningsspikar så kan det helt enkelt vara dålig kvalitet på komponenten.
Har för mig att vi testade med 20 000 volt på plintarna på vår logger...

[gg_skane]

Om man mäter på elnätet under ett åskväder ser man att det istället för den normala sinusformen kommer att finnas spikar i spänningen. Om man är långt ifrån åskan så är spikarna små, ett par hundra volt. Ju nämre åskan kommer desto högre blir spänningen. Om man har spikar på elnätet på 4000V så har åskan slagit ner väldigt nära dit hus. Detta händer otroligt sällan och därför testar man väldigt sällan så högt. Om åskan däremot slår ner direkt i huset blir det mycket högre spänningar. Åskan alstrar ju miljontals volt. Detta är det svårare att skydda sig mot och det gör man normalt inte i konsument elektronik.

Varistorns uppgift är att skydda apparaten vid "normala" åskväder och den skall därför gå sönder väldigt sällan. Av DonPablos tidigare inlägg verkar detta vara ett rätt så vanligt problem på NIBE pumpar.

Rickard: När du nämner 20000 V så menar du nog ett annat test som har mindre energi än "åsktesten"? ESD?

DonPablo: Kan du ta en bild på en varistor eller skicka typbeteckningen så kan jag kolla vad den klarar?

[Rickard]

ESD var det. 

[DonPablo]

Om jag minns så ska jag göra det

[Carl N]

Intressant tråd, jag lät en elektriker installera överspänningsskydd i fritidshuset (som typ ligger i slutet på elledningarna) som brukar bli lite utsatt vid åska.
Läste på lite mer om detta och det är nån form av varistorer i denna.

https://www.elgrossisten.se/elmaterial/overspanningsskydd/overspanningsskydd-typ-2-v20-3-280/

När jag läser på så verkar det som att varistorer tar lite stryk av varje spänningspik, saxat från Wiki?

En metalloxidvaristor (MOV) är en liten komponent som kortsluts när den utsätts för en spänning över sin maximalspänning. På så sätt kortsluts översspänningen genom varistorn, så länge den resulterande effekten inte överstiger varistorns maximaleffekt: i så fall förstörs varistorn. Även om de inte förstörs försämras varistorers prestanda efter varje överspänningsstöt, och slutar alltså att fungera efter ett tag. Några överspänningsskydd har varningslampor som tänds när detta inträffat.

[gg_skane]

Ja, absolut så är det. Varistorn tar stryk varje gång den används (vilket förhoppningsvis inte är så många gånger per år). När man designar varistorn tar man hänsyn till detta och designar för ett visst antal överspänningspulser. Man designar så att det tar många år innan antalet pulser har nåtts vid normal användning.

[DonPablo]

Gg_skane  det är typ samma kort i alla 1245 1145 1155 och 1255, så om någon ids fota av varistorn som vinns på bild, så får du uppgifter.