Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Byte av värmesystem  (läst 635 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mbry

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
Byte av värmesystem
« skrivet: 14 augusti 2019, 21:40:18 »
Hej,

Ny här, så kan behöva lite hjälp och vägledning. En ren djungel detta!

Vi bor i ett hus i södra Skåne på 132 kvm. Idag har vi en gaspanna som värmer upp hus och tappvatten (förbrukning: 10.000 kWh/år) samt hushållsel 4500 kwh/år. Vi har även ett FTX system med värmeåtervinning (till och frånluftsdon i tak).
Förra året (2018) installerade vi även en luft/luft, mest för kyla under sommarmånaderna men även för värme under vår/höst när temperaturen varierar kraftigt från dag till dag innan man startat igång gasen.
Huset byggdes 1999 och således är både gaspanna och FTX 20 år nu och börjar gå mot sitt slut.

Vad rekommenderar ni för ny värmekälla hos oss? Och vilket fabrikat/modell?
Mina tankar är antingen en frånluftsvärmepump eller en luft/vatten värmepump?

Fördelen med en FLVP är att vi borde kunna ta ner vårt gamla och brummande FTX aggregat och ersätta både detta och gaspanna med en FLVP. Hur funkar det med ventilationen hos en FLVP, skickar den ut ny fräsch luft som en FTX genom tillluftdonen eller är det bara frånluftsdonen som är ’aktiva’ så man måste installera luftintag i fönster för friskluft? Hur effektiv är en FLVP jämfört med en LVVP? Att slippa utedel är positivt men är orolig över oljud från FLVP?
Skiljer ca 30-40.000 i installation mellan en IVT LVVP och FLVP med fördel för den senare.

Tack på förhand!

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3883
  • Kön: Man
SV: Byte av värmesystem
« Svar #1 skrivet: 15 augusti 2019, 09:04:18 »
Hej, om det brummar mycket om FTX-aggregatet kan det vara lagren i fläktarna som är utslitna(?) Fläktar finns som reservdel och är man händig kan man oftast byta bara lagren i fläktarna själv. Låter det mycket om tilluftsventilerna i taket kan man montera in kanalljuddämpare.

Gaspanna är lite speciellt och det beror på vad man betalar för gasen i olika avgifter när man jämför med värmepump. Livslängden på en gaspanna borde vara lång om den får erforderlig service. Om ni har höga krav på ljudkomfort inne och inte har någon källare för värmepump så är det nog bättre att välja LVVP med utedel om gaspannan ska ersättas.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad mbry

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byte av värmesystem
« Svar #2 skrivet: 17 augusti 2019, 12:14:03 »
Hej, om det brummar mycket om FTX-aggregatet kan det vara lagren i fläktarna som är utslitna(?) Fläktar finns som reservdel och är man händig kan man oftast byta bara lagren i fläktarna själv. Låter det mycket om tilluftsventilerna i taket kan man montera in kanalljuddämpare.

Gaspanna är lite speciellt och det beror på vad man betalar för gasen i olika avgifter när man jämför med värmepump. Livslängden på en gaspanna borde vara lång om den får erforderlig service. Om ni har höga krav på ljudkomfort inne och inte har någon källare för värmepump så är det nog bättre att välja LVVP med utedel om gaspannan ska ersättas.

Hej,

Tack för snabbt svar!
Så skulle det kunna vara. FTXn är ju 20 år så något borde ju vara utslitet.
Vi funderar på en FLVP, Nibe F470. Vet du något om den?
Hur effektiv är en FLVP mot en LVVP?
Problemet med en LVVP är att vi måste hitta lämpligt ställe till utedelen samt att den kostar 30-35.000 extra. Kan man tjäna in detta inom en rimlig tid när vi har en så pass låg förbrukning redan (10.000 kWh). 

Utloggad perra83

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 804
  • Kön: Man
  • FLVP
SV: Byte av värmesystem
« Svar #3 skrivet: 17 augusti 2019, 15:46:24 »
LVVP och FTX är klart effektivare än en Nibe 470.
Bergvärme och FTX är nog bäst men dyrast = lägst elräkning från nu och framåt.
En Nibe 470 blir inte alls lika effektiv men den är kompakt och billig.
Billigt nu och lite högre elräkningar.
En luftvärmepump håller nere förbrukningen rejält.

Bara att välja och värdera vad man gillar bäst.
Götenehus -85 155m2 1,5 plan
FLVP Nibe 410P -08
Cronspisen 3m3 ved/år
LLVP Panasonic HZ9RKE-5 -17
Acetec PD-250 -14
Verklig årsförbrukning enligt elleverantör 10898 kWh
Tot förb
2018 12019 kWh
2017 13356 kWh Luftvärmepump juni
2016 14151 kWh Elektrisk golvvärme i badrum mars
2015 13292 kWh Monterat rumsgivare till 410P
2014 12627 kWh Acetec 250 installerad november
2013 12857 kWh
2012 13415 kWh Köpte huset i maj
2011 12990 kWh
2010 18348 kWh

Utloggad mbry

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byte av värmesystem
« Svar #4 skrivet: 18 augusti 2019, 20:46:46 »
LVVP och FTX är klart effektivare än en Nibe 470.
Bergvärme och FTX är nog bäst men dyrast = lägst elräkning från nu och framåt.
En Nibe 470 blir inte alls lika effektiv men den är kompakt och billig.
Billigt nu och lite högre elräkningar.
En luftvärmepump håller nere förbrukningen rejält.

Bara att välja och värdera vad man gillar bäst.

Hej,

Tack för svar.
Ja jag förstår att en FLVP inte är det mest effektiva valet men eftersom man slipper en utedel samt att det är en betydligt mindre investering för oss så lockar det.
Är dock lite orolig för oljudet som vissa skriver om gällande F370. Det är väl exakt samma modell förutom att den saknar till-luft.
Är det inte en varvtalsstyrd kompressor på dessa pumpar? Det låter osannolikt i mina öron men så kanske det är.
Ger dessa pumpar då max eller inget?
Då förstår jag att det kan låta om den drar igång max.

Vet du om man kan koppla på till-luft på en F730. Något större investering men kanske också bättre i längden med en inverter.

Tack på förhand.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3883
  • Kön: Man
SV: Byte av värmesystem
« Svar #5 skrivet: 19 augusti 2019, 10:36:28 »
NIBE F370 och F470 har inte varvtalsstyrd kompressor utan en vanlig on/off som ger ca 2 kW värme när den går. Kompressorn är placerad nertill på F470 eftersom den har både från- och tilluft. Enligt min erfarenhet ökar bullret från denna typ av kompressor när den börjar bli sliten efter omkring 8-9 år. Köldmediet R290 propan räknas som miljövänligt men ger tyvärr sämre livslängd på kompressorerna som då kan behöva bytas ut.

F730 kan inte ha tilluftsmodul. Till F750 kan man koppla en tilluftsmodul.

Eftersom ni har så låg energiförbrukning nu så kommer återbetalningstiden att bli lång oavsett vilket alternativ ni väljer.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad mbry

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byte av värmesystem
« Svar #6 skrivet: 19 augusti 2019, 13:47:01 »
NIBE F370 och F470 har inte varvtalsstyrd kompressor utan en vanlig on/off som ger ca 2 kW värme när den går. Kompressorn är placerad nertill på F470 eftersom den har både från- och tilluft. Enligt min erfarenhet ökar bullret från denna typ av kompressor när den börjar bli sliten efter omkring 8-9 år. Köldmediet R290 propan räknas som miljövänligt men ger tyvärr sämre livslängd på kompressorerna som då kan behöva bytas ut.

F730 kan inte ha tilluftsmodul. Till F750 kan man koppla en tilluftsmodul.

Eftersom ni har så låg energiförbrukning nu så kommer återbetalningstiden att bli lång oavsett vilket alternativ ni väljer.

Hej Josth,

Tack för dina svar!
Räcker 2kw till vårt hus? Byggt 99 och relativt bra isolering skulle jag påstå.
Vi har även en luft/luft installerad som kan hjälpa till under kyliga dagar för att minska användning av elpatron (kan man avaktivera denna i menyn?) för den vill man inte nyttja för då försvinner väl all form av besparing.
Vad anser ni annars att vi har för val?
Oljepanna och FTX är 20 år nu och det börjar bli dags för nytt. 3 av 6 hus på gatan har fått byta ut sina gaspannor nu. De har valt att fortsätta med nya gaspannor men jag är inte intresserad av att ha 2 abonnemang med fasta kostnader samt att gasen börjar bli dyr.

Eftersom FTX också är gammal är jag mest inne på en FLVP, blir väldigt mycket dyrare om vi ska installera både en ny LVVP + ny FTX.

Tack!

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3883
  • Kön: Man
SV: Byte av värmesystem
« Svar #7 skrivet: 19 augusti 2019, 15:59:27 »
Man brukar säga att den typen av traditionella FLVP som ger ca 2 kW klarar värmen i huset ner till en utetemp på ca 5-6 plusgrader om man är mycket sparsam med varmvattnet. Sedan behöver el-patronen gå in och börja stötta uppvärmningen när det blir kallare. Trots detta kan t.ex. F370/F470 ge en årlig energibesparing på ca 8000 kWh/år för 132 kvm i Skåne uppskattar jag.

FTX som ni har nu ger också en årlig energibesparing. Enligt en rapport från LTH (år 2002) som jämförde FTX och traditionell FLVP skulle energibesparingen öka med ca 3500 kWh/år hos er vid byte från FTX till FLVP (~2 kW) om man utgår från ett typhus i Malmö. Nu har ni dessutom en LLVP som ger en energibesparing beroende på hur huset ser ut och vad den är placerad. Man kan säga att energibesparingen med F370/F470 plus en bra placerad LLVP kan ge nästan samma energibesparing som F730/F750. Men vad kostar det att bygga om ventilationskanalerna i ert hus så de passar F470 eller F750+SAM40(tilluft)?
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad perra83

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 804
  • Kön: Man
  • FLVP
SV: Byte av värmesystem
« Svar #8 skrivet: 19 augusti 2019, 17:38:02 »
Nu sedan vi skaffade luftvärmepump låter jag den värma huset (1,5 plan 155 kvm) Elpatronen i Nibe 410p har jag avstängd ner till -5°C utomhus.

En F470 sköter ventilationen och varmvattenberedningen lätt med hjälp av en luftvärmepump. Det måste vara billigast alternativet.
Götenehus -85 155m2 1,5 plan
FLVP Nibe 410P -08
Cronspisen 3m3 ved/år
LLVP Panasonic HZ9RKE-5 -17
Acetec PD-250 -14
Verklig årsförbrukning enligt elleverantör 10898 kWh
Tot förb
2018 12019 kWh
2017 13356 kWh Luftvärmepump juni
2016 14151 kWh Elektrisk golvvärme i badrum mars
2015 13292 kWh Monterat rumsgivare till 410P
2014 12627 kWh Acetec 250 installerad november
2013 12857 kWh
2012 13415 kWh Köpte huset i maj
2011 12990 kWh
2010 18348 kWh

Utloggad mbry

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byte av värmesystem
« Svar #9 skrivet: 23 augusti 2019, 07:45:38 »
Man brukar säga att den typen av traditionella FLVP som ger ca 2 kW klarar värmen i huset ner till en utetemp på ca 5-6 plusgrader om man är mycket sparsam med varmvattnet. Sedan behöver el-patronen gå in och börja stötta uppvärmningen när det blir kallare. Trots detta kan t.ex. F370/F470 ge en årlig energibesparing på ca 8000 kWh/år för 132 kvm i Skåne uppskattar jag.

FTX som ni har nu ger också en årlig energibesparing. Enligt en rapport från LTH (år 2002) som jämförde FTX och traditionell FLVP skulle energibesparingen öka med ca 3500 kWh/år hos er vid byte från FTX till FLVP (~2 kW) om man utgår från ett typhus i Malmö. Nu har ni dessutom en LLVP som ger en energibesparing beroende på hur huset ser ut och vad den är placerad. Man kan säga att energibesparingen med F370/F470 plus en bra placerad LLVP kan ge nästan samma energibesparing som F730/F750. Men vad kostar det att bygga om ventilationskanalerna i ert hus så de passar F470 eller F750+SAM40(tilluft)?

Tur vi inte har så många kalla dagar nere i Skåne. :)
Men en besparing på 8000kwh låter mycket för oss då vi idag ligger på 10.000 kWh (gas). Men kan man spara 3-4000 kWh är det ju schysst.
Ja, tanken är i så fall att stödvärma med LLVP när det behövs och ställa ner elpatronen så lågt det går alt. stänga av den.
LLVP är bra placerad, centralt och öppet på nedre plan och blåser rakt mot trappan så lite värme stiger det hållet till ovanvåningen.
Frågan är hur mycket mer man kan spara med en LVVP som vissa leverantörer rekommenderar att vi ska ha. De räknar dock inte med att jag isf måste förnya FTXn (20 år gammal) med (~20-25.000) då jag är trött på ljudet den för i tvättstuga och det höga suset i vent. kanalerna.

Alla luftkanaler är dragna till FTXaggregatet så det handlar om att förlänga dessa ca 1,5-2m för att nå till hörnet där FLVP ska stå.
Vet inte vad det kan kosta och om man kan dra ner taket och lägga de där (tror dock att ’takstolarna’ är i vägen men man kanske kan gå igenom dessa beroende på hur stora hål man måste göra. Vad är diameter måttet på rören? 125mm?

Tack på förhand!

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3883
  • Kön: Man
SV: Byte av värmesystem
« Svar #10 skrivet: 23 augusti 2019, 11:19:47 »
Energibesparingen med en LVVP blir i ert ganska energisnåla hus och goda läge, i samma storleksordning som F730/F750 eller F370/F470 med en LLVP som komplement. Bra att de inte är så lång sträcka som ventilationskanalerna skulle behöva förlängas vid byte till FLVP. Samlingskanalerna är säkert 125 mm så det blir stora hål i bjälkarna. Bäst att prata med en duktig snickare eller ventilationsfirma.

Om ni störs av suset i kanalerna för tilluften tycker jag ni bör undersöka detta närmare och lyssna i ett hus med ett relativt nytt FTX-aggregat. Kanalljuddämpare tar bort det mesta av fläktbuller men suset i ventilationsdonet är nog svårt att få bort men man kan prova med andra modeller av don. Ett annat alternativ är att stänga av tilluften och borra för friskluftsventiler i ytterväggarna i sovrum och vardagsrum. Sedan sätta ditt dB-dämpande ventiler och välja F370 eller F730 utan tilluftsaggregat. 
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad mbry

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byte av värmesystem
« Svar #11 skrivet: 01 december 2019, 22:31:04 »
Tack för all hjälp samtliga. Vi har nu installerat vår F470 och är toknöjda än så länge. Haft den installerad en vecka snart med låg förbrukning och mindre sus både i ventilationsdonen och i tvättstugan (uppställningsplats) än tidigare installation. Hoppas det håller i sig.


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme