Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Välja värmepump  (läst 858 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Johole

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
Välja värmepump
« skrivet: 17 juli 2019, 22:53:31 »
Hej

Börjar semestern med att läsa lite offerter på bergvärme installation och tänkte höra vad det finns för erfarenheter på de pumpar jag hittills fått offert på.

De pumpar jag fått offert på är:

Thermia Diplomat Optimum 8kw
Thermia Diplomat Optimum G-3 8kw
IVT Geo 508

Till alla tre är det räknat 150m aktivt borrdjup.

150kvm villa. 1plan, platta på mark med golvvärme byggt i början på 80-talet.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29605
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Välja värmepump
« Svar #1 skrivet: 18 juli 2019, 08:39:07 »
Vilken uppvärmning har du idag, elpanna eller nåt annat?
De två första är on/off-maskiner, och den tredje är en inverter.
Alla tre är bra maskiner, men även CTC, Nibe och Daikin har alternativ som kan vara intressanta.
Oavsett vilken maskin du väljer så är en duktig installatör, och en bra grundjustering av flöden och reglerdatorinställningar faktiskt viktigare än valet av maskin (Så länge du håller dig till någon av de etablerade tillverkarnas värmepumpar.

Prissättningen tenderar att vara gjord på ett sätt som gör att man långsiktigt gör en lika bra affär, mer eller mindre oavsett val, de något mindre effektiva maskinerna är billigare och tvärt om - om du förstår hur jag menar.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Johole

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Välja värmepump
« Svar #2 skrivet: 18 juli 2019, 10:12:32 »
Vilken uppvärmning har du idag, elpanna eller nåt annat?
De två första är on/off-maskiner, och den tredje är en inverter.
Alla tre är bra maskiner, men även CTC, Nibe och Daikin har alternativ som kan vara intressanta.
Oavsett vilken maskin du väljer så är en duktig installatör, och en bra grundjustering av flöden och reglerdatorinställningar faktiskt viktigare än valet av maskin (Så länge du håller dig till någon av de etablerade tillverkarnas värmepumpar.

Prissättningen tenderar att vara gjord på ett sätt som gör att man långsiktigt gör en lika bra affär, mer eller mindre oavsett val, de något mindre effektiva maskinerna är billigare och tvärt om - om du förstår hur jag menar.


Idag värmer vi huset med pellets, men jag har tröttnat lite på hanteringen och pannan är några år.

Visst finns det fler märken, har dock inte lyckats få tag på några av de firmor som jag tänkt mig. Som du själv nämner är ju valet av installatör minst lika viktigt så jag försöker hitta firmor som bekanta har varit nöjda med. Men i semestertider går det lite segt med det....

Av de firmor som lämnat offert har jag fått en bra känsla av båda två. Så mellan dem är det jämt, IVT pumpen känns ju dock modernare, men det kanske inte bara är positivt...

Annars då, 150 aktiva meter till 8kw pump, låter det vettigt?

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3543
  • Kön: Man
SV: Välja värmepump
« Svar #3 skrivet: 18 juli 2019, 19:01:43 »
Annars då, 150 aktiva meter till 8kw pump, låter det vettigt?

Beror ju på vilken ort huset ligger och hur kallt det kan bli på vintrarna där, i viss mån bergart, nuvarande energiförbrukning per år med pellets etc. 
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Johole

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Välja värmepump
« Svar #4 skrivet: 18 juli 2019, 19:29:20 »
Beror ju på vilken ort huset ligger och hur kallt det kan bli på vintrarna där, i viss mån bergart, nuvarande energiförbrukning per år med pellets etc.

Mellersta dalarna, offeterna är beräknade med DUT - 24. Idag gör vi av med ca 25000kw. Brännaren är dåligt justerad så den drar säker mer än den borde...

Bergart ska vara granit.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1747
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Välja värmepump
« Svar #5 skrivet: 18 juli 2019, 21:03:52 »
Ingen g3 till golvvärme!
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.

Utloggad Johole

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Välja värmepump
« Svar #6 skrivet: 18 juli 2019, 22:27:06 »
Ingen g3 till golvvärme!

Okey!? Berätta gärna varför.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1747
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Välja värmepump
« Svar #7 skrivet: 19 juli 2019, 05:56:29 »
Okey!? Berätta gärna varför.
Ingen uppgift med hgw då framledningen är låg så att hgw aldrig används, alternativt måste man ha vv start lågt ställt så att det blir onödigt kallt förrän den börjar med varmvatten produktion.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29605
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Välja värmepump
« Svar #8 skrivet: 19 juli 2019, 07:15:22 »
Man brukar räkna med ca 40W/meter borrhål från hålet. 40 X 150 blir 6 kW, resten måste komma från kompressorn om du skall få ut 8 kW, vilket troligen inte räcker till.
Jag skulle nog begära 160 meter aktivt.
Granit gör att du får ut lite mer än schablonen, men det är bättre att ta till lite mer än vad som är absolut nödvändigt.

Vissa firmor räknar alltid med granit som bergart för att det skall bli billiga offerter...
Försök gärna verifiera bergarten på något sätt.

Kollade lite runt Leksand, verkar vara huvudsakligen granit i det borrhål jag kollade: https://www.sgu.se/produkter/kartor/kartvisaren/bergkartvisare/borrkarnor/
« Senast ändrad: 19 juli 2019, 07:24:04 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 631
  • Kön: Man
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
SV: Välja värmepump
« Svar #9 skrivet: 19 juli 2019, 07:41:37 »
Mitt råd är också att borra djupare.

När jag installerade min VP år 2002 tog jag in offerter från IVT och Thermia som ville borra 130 m resp. 115 m för samma storlek på pump (7 kW). Båda hävdade med bestämdhet att det var bortkastade pengar att borra djupare. 

Min egen tanke var att borrdjupet nog är det enklaste för leverantören att "tumma på" för att få till en konkurrenskraftig offert så jag bestämde mig för IVT som verkade seriösast samt att öka på djupet med 30 m till 160 meter. I sammanhanget var det en "struntsumma" så det var inte mycket att fundera på tyckte jag.

Det enda jag ångrar idag över detta beslut är att jag inte borrade ännu djupare eftersom jag skulle vilja skaffa en litet kraftigare pump när det blir dags att byta ut min 17 år gamla IVT Greenline C7.
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 631
  • Kön: Man
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
SV: Välja värmepump
« Svar #10 skrivet: 19 juli 2019, 07:54:14 »
Rickard:
Tumregeln ca 40W/meter borrhål har jag sett förut. Men brukar man räkna den på totala borrhålets djup eller på den del som har vatten i sig?
Jag har tex ett 160 m djupt hål där borraren har angivit "Grundvattennivån under markytan: 4 m" så jag har väl ett aktivt borrhål på 156 meter.

Skillnaden för mig har väl ingen större betydelse men jag har för mig att jag läst att andra kan ha rätt många meter ner till vattennivån!

Min VP med kolvkompressor har en "Nominell elförbrukning" (exkl. pumpar och elpatroner) på 1,9 kW. Hur stor del av detta tror du att jag kan räkna med tillförs elementvattnet?
« Senast ändrad: 19 juli 2019, 08:20:12 av Per Lu »
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29605
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Välja värmepump
« Svar #11 skrivet: 19 juli 2019, 10:03:05 »
40 W/m gäller det aktiva borrhålet.
Aktivt borrhål = vattenfyllt.
OM vattnet går upp i t.ex. 10 meter foderrör så får du dra bort ca 6.6 meter, 10 meter vattenfyllt foderrör motsvarar ca 3.3 meter aktivt borrhål.
OM vi lekar med tanken att vi har ett 150 meter djupt borrhål med 5 meter till vatten, och där man har satt ned 15 meter foderrör så räknar man som följer:
150 - 5 meter (ej vattenfyllt) = 145 meter.
Av de 15 meter foderrör som finns är 10 meter vattenfyllt och ger då ca 1/3-del av 40 w/m, eller i runda slängar motsvarar det 3.3 meter aktivt hål.
Man får alltså dra av ca 6.6 meter ytterligare från 145 meter ovan, summa summarum blir det ett aktivt borrdjup på ca 138.4 meter.

I princip 100% av elförbrukningen tillförs radiatorvattnet då kompressorn kyls av köldmediat, och det arbete som kompressorn utför resulterar i värme också (kompressorn höjer tryck och temperatur på gasen).
« Senast ändrad: 19 juli 2019, 10:05:52 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 631
  • Kön: Man
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
SV: Välja värmepump
« Svar #12 skrivet: 19 juli 2019, 13:33:45 »
Tack Rickard för ett utförligt svar som är lätt att förstå

Då har jag ett aktivt borrhål på ca 156 m eftersom foderröret anges som 3 meter långt. Förutsatt förstås att det finns vatten 4 meter ner i hålet fortfarande efter 17 år vilket jag förstås inte vet. Inte minst mot bakgrund av senaste årens diskussioner om sjunkande grundvattennivåer. För det påverkar väl även våra borrhål!?
« Senast ändrad: 19 juli 2019, 13:42:14 av Per Lu »
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29605
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Välja värmepump
« Svar #13 skrivet: 21 juli 2019, 08:27:33 »
Grundvattenvariationerna är nog försumbara i det stora hela.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme