Ämne: Samma tryck på hög och låg? Ingen värme produceras men låg blir varm?

[callegurra]

Hej alla!

Jag har gett mig in på något som börjar kännas som ett livsprojekt (nåja). Köpte en begagnad (från 2012, "nedmonterad efter konstens alla regler" enligt säljaren som hade fått det sagt till sig av den han köpt den av, men själv aldrig installerat den) luft-vatten-VP av modell Panasonic WH-UD09CN8 + WH-SDH09C0E8 på 9 kW.

Förra helgen installerade el, vatten (solslinga i Borö tank på 500 l) och kylmedierör. Kylmedierören vakuumpumpades innan ventilerna för att släppa på gasen öppnades - och så fort systemet sattes igång började den producera bra med värme (ack.tanken som då höll en temp under 30 ökade relativt snabbt upp till 50, och det var en tydlig ökning på temperaturen på vattnet ut ur innedelen jämfört med in). Lät systemet vara inställt på att producera 55-gradigt vatten.

Sedan tog det några dagar, jag färdigställde isolering av rör etc - och i torsdags reagerade jag över att temperaturen i ack.tanken sakta föll, och vid närmare undersökning hade temp-differensen mellan in och ut på innedelen försvunnit, den verkade helt enkelt inte längre värma vattnet.

Har felsökt allt jag kan komma på;
- gjort en pumpdown (enligt installationsmanualens instruktioner) - ny vakuumpumpning och åter släppt på gasen
- startat om systemet ett flertal gånger
- testat att ändra alla temperaturinställningar på olika sätt

Vad jag kan konstatera är följande,

Efter pumpdown, vakuumpumpning och påsläppt gas - samt igångsatt VP (med indikation om att kompressorn kommit igång), så har jag samma tryck på lågtryck som högtryckssidan. Se bild bifogat.

Temperaturen på vattnet ut, samma som på vattnet in. Innedelen visar något som jag tror är någon sorts arbetsfrekvens för kompressorn, den kommer som mest upp i 35 efter några minuters drift (så gjorde den även just efter installationen då det fungerade).

Jag har även känt på kylmedierören vid innedelen när kompressorn går igång, och lågtryckssidan/gas-röret blir påtagligt varmt (men inte varmare än att jag ändå kan hålla kvar i det). Samtidigt som lågtryckssidans rör blir påtagligt varmt på väg in i kondensorn känner jag inte att den värmen tar vägen någonstans (vilket gör mig konfunderad), vattnet blir ju inte varmare (annat än möjligen extremt marginellt) och högtrycksröret är svalt (så någonstans måste ju värmen som leds i gas-röret ta vägen!?).

Skulle behöva lite input från er som har mer kunskaper på området - vad talar detta för?

Jag vet ju inte om jag har tillräckligt med R410a - är det en trolig orsak? I så fall - varför fungerade det bra ett par dagar efter installation? (Vakuum:et har hållt sig bra i 30 minuter efter bägge vakuumpumpningarna och inga tecken på kylmedieläcka)

Utetemperaturen har fallit något här under denna veckan, vid installationen hade vi dagstemperaturer kring 21 grader och de senaste dagarna har det snarare legat kring 10-15 som mest. Kan det i kombination med för lite kylmedium vara en orsak?

Något annat - någon ventil som kan antas krångla? Kompressorn kaputt?

[lödläckan]

vet inget om denna maskin, är det inbyggd kondensorslina i acktanken eller är det fristående kondensor, vid pumpdown sjunker då lågtrycket så måste kompressorn fungera. har du gjort flera vacuumsugningar så kan det vara brist men lågtrycket borde sjunka vid körning. är kranarna på mätstället stängda. är mätstället rätt anslutet så att det inte sitter med båda manometrarna på kondensorledningarna. finns det någon manuell funktion så prova den. ställ upp behovet till max.

[Larsmaja]

Påminner om då jag driftsatte min beg. InVest LV09 i vintras.
Problemet var gas läckage någonstans, väntade kanske en timma efter första vakuum sugningen för koll att den höll vakuumet och fick uppfattningen att det var tätt. Driftsatte VP-en och den tycktes funka.
Men efter en vecka så hade jag samma fenomen som du beskrivet.
Vakuumsug på nytt och väntade ett dygn med att kontrollera vakuumet, då visade det sig att det inte var tätt. Drog åt alla nipplar men det hjälpte inte, fortfarande läckage.
Nu lossade jag alla nipplarna på gasrören, oljade lite på gängor och på anslutnings ytorna, samtidigt som jag drog åt muttern rörde jag på röret för att känna att det kom i rätt läge.
Ny vakuum sugning och väntade ett dygn och nu var det tätt, men exakt var läckan var vet jag inte ännu.
Fick fylla på mera gas och sedan har den funkat som förväntat.
Så det mest sannolika är att gas läckt ut även i din VP, har tillräckligt med gas läckt ut stiger inte trycket som det skall under drift och mindre eller ingen energi flyttas från förångaren till kondensorn längre.
Tänker man logiskt så är det mest sannolika att något förändrats sedan förra installationen och det är ju gasrörs installationen som förändrats.

[callegurra]

I acktanken är det bara en slinga avsedd för solfångare som LVVP:n anslutits till, i VP:ns innedel finns kondensorn som överför värme till vattnet (även inbyggd cirkulationspump) - alltså ingen tank i innedelen.

Har inte mätt vad som sker på manometrarna vid pumpdown, men det kan jag förstås göra. En tydlig skillnad (vid pumpdown) jämfört med värmedrift är att gasledningen svalnar, och att jag kan vakuumpumpa utan att det är en massa kylmedium som åker ut (efter att ha kört pumpdown inkl stängning av de två ventilerna med viss fördröjning).

Kranarna på mätstället (på manometerstället alltså) var stängda vid mätning. En manometer ansluten på respektive lina.

Ingen manuell funktion, men med börvärdet inställt på 55 och inkommande vattentemperatur i allt från 42 till 26 utan att det "tar fart".

[lödläckan]

mellan Vp och vp-innedel går de två rören, ett 1/4tum och ett 5/8tum ca, i det klena är det sval köldmedievätska som går till expansionsdonet och i det grova är komprimerad het köldmediegas, mätmässigt är det samma rör, högtryck. lågtrycket anslutas på kompressorn, eller på sugröret till ds.

[lödläckan]

kolla om det inte finns någon larmlista, kan tänka mig att vp löst på högtryck om anslutningen (vattnet) varit på solslingan. solvärmen ligger på högre temp än vp och har svårt att överföra kompressorenergin.

[callegurra]

Aha, har jag mätt på fel anslutningar? Vad står "ds" för? Noterade bara två anslutningar på utedelen och antog (med begränsade kunskaper) att det var lägre tryck i den tjocka (5/8") ledningen och högre i den smalare (3/8"). Ska jag alltså kunna hitta en annan punkt att mäta på? Med Schrader-ventil också?

Logg med tidigare larm finns men bara de jag själv orsakat när jag ställt ner cirkulationspumpen på lägsta fart och när jag brutit strömmen till utedelen, i övrigt inga indikationer om fel.

Har uppfattat värmeöverföringen till ack.tanken som effektiv under tiden då VPn faktiskt gav värme (t ex genom en IN-temp för vattnet i innedelen som stämde väl med ack.tankens temperatur trots markant högre temp UT från innedelen (under en tid tills ack.tankens temp klättrat upp mot 55 grader).

[lödläckan]

ds hänvisning till tidigare mening( kompressorn). då det var 55 grader i acktanken var säkerligen temperaturen i solslingan 65. då är trycket i kompressorn på gränsen av vad 410A klarar. 65 grader motsvarar 42 bar kondenseringstryck. o-ställ larm sänk önskad temp och prova.

[callegurra]

Aha! Ack.tanken kom nog bara upp i 52 grader, och temp ut från VP:n blev aldrig högre än 55 (som var det satta börvärdet). O-ställ larm? Vad gör jag då? Samt kan det verkligen finnas något att göra - den har inga aktiva felkoder och de som tidigare uppstått har varit enkla att lösa och orsakade av mig själv (och jag har reset:at felindikeringen). Har testat att sänka önskad temp på alla tänkbara sätt?

Om jag ska fylla på med gas, borde jag (efter att ha lossat, smörjt och dragit åt kopplingarna på nytt samt vakuumpumpat och verifierat täthet ordentligt) då fylla en viss mängd och testa om det funkar bättre eller uppnår ett visst tryck vid drift? Borde det trycket då mätas på annat sätt än hur jag gjorde tidigare (enligt ovan).

[Krtek]

Enda säkra sättet att få rätt fyllning i nuläget är genom att tömma pumpens köldmedel i separat behållare på våg. Då ser du hur mycket det fanns i systemet och kan sen därefter fylla rätt mängd även det med hjälp av våg. Kräver dock att du antingen har utrustningen eller lejer in nån som har den.

Då jag läser tråden så tror jag spontant utan att gå desto djupare i probematiken på samma sätt som nån annan som kommenterade, problemet baserar sig på att tanken laddats via solslingan och i samband med detta har nånting löst ut varefter nuvarande situation uppstod.  Solslingorna är till sin utformning ofta ganska korta med liten area och tänkta för hög Dt mellan medium och ämnet på andra sidan varför dessa generellt ofta fungerar dåligt då man kör värmepumpen på dem.

[Rickard]

Det borde väl gå kolla upp solslingans kapacitet för värmeöverföring vid 55/45 grader, i vart fall kan du väl ringa Borö och be dem räkna på det.
Effekten som den kan överföra måste vara högre än den som värmepumpen kan ge när den går för fullt, annars kommer det där inte fungera.
Med detta sagt så låter ju alltihop som att du har alldeles för lite gas i maskinen, den måste då tömmas helt och återfyllas med ny gas i korrekt mängd.
Men först är det viktigt att någon som kan kollar var läckan finns.
Det skulle ju även kunna vara andra fel (Dålig cirkulation eller defekt expansionsventil t.ex.) men då borde maskinen lösa ut tycker jag.

[lödläckan]

kolla i utedelen om det inte sitter en högtrycksvakt som skall återställas manuellt. en liten box med klent rör (2mm), kabelanslutning och tryckknapp för återställning.

[Larsmaja]

Bilden i ditt inlägg på manometerstället vill inte visa sig längre men om jag inte minns fel så var manometern graderad även med temperatur och då för R410a.
Kopplar du in manometerstället igen och mäter trycket nu när pumpen inte varit i drift och den antagit omgivningstemperaturen skall temperaturen för R410a gasen visa omgivningstemperaturen. När du sedan startar pumpen i värme läge och den börjar flytta energi från förångaren till kondensorn kommer trycket på gasen att stiga och du kan avläsa kondenseringstemperaturen.
Vid mitt problem jag beskrev tidigare i tråden visades rätt omgivningstemperatur men vid drift steg trycket bara några bar, vilket kund tyda på att det inte fans rätt gasmängd och så visade det sig vara då en del läckt ut.
Kan också kolla om luft temperaturen sjunker då luften passerat förångaren, sjunker den så är det ett tecken på att den hämtar energi ur uteluften, sjunker den inte eller mycket lite när kompressorn jobbar kan det vara gasbrist.

[callegurra]

Skumt att bilden inte visas, den är fortfarande synlig här för mig!
Det stämmer att manometern är graderad med temperatur (och bl a för R410a).

Jag gjorde så nu att jag kopplade in manometerstället (på gasröret), och värmepumpen har inte varit igång på flera dagar. Omgivande temperatur var då 10 grader, fick följande resultat:
(ersatt med bilaga "innan-uppstart.jpg)

Utifrån det du skriver verkar det ju då mycket konstigt att trycket enligt den skalan ska motsvara cirka -13 grader celsius (cirka 4 bar)?

För att testa så startade jag sedan upp värmepumpen, och efter att den fått 5 minuter på sig att komma igång till fullo, fick jag nedan resultat:
(ersatt med bilaga "efter-uppstart.jpg)

Ser alltså ut som att trycket ökar till en kondenseringstemperatur på cirka 7 grader celsius (cirka 9 bar). Värmepumpen drog totalt 900 watt i det här läget, och jag lät det vara igång en stund (10 min) utan att varken tryck eller energiförbrukning ökade mer.
 

@lödläckan: Letat överallt i utedelen, hittar ingen sådan tryckknapp någonstans - tyvärr. Se hur den ser ut nedan:
(bilagor 3,4,5.jpg)

För att tömma helt förstår jag det som att jag behöver ett tömningsaggregat, vilket verkar kosta minst 6-7 tkr. Jag har tyvärr mycket dålig erfarenhet av den lokala kylteknikern (och bor en bit ut på landet), så jag lutar gärna åt något jag själv kan lösa. OM slutsatsen nu är att jag har för lite gas i systemet. Kan jag fylla t ex 200 g åt gången och testa funktionen (och mäta tryck?) för att bedöma när jag har fullgod effekt? Kan jag utifrån mätningarna ovan dra någon slutsats om det är troligt att jag behöver fylla i storleksordningen 100g, 500g eller 1 kg?

[purjo__]

Bilderna syns förmodligen bara för dig eftersom dom är uppladdade till ditt privata Google-konto.
Lägg in dom direkt i forumet istället...