Ämne: köp av bergvärme

[welder]

hej behöver lite råd ska köpa bergvärme
ska ta in pris från nibe,ctc.ivt och thermia
ska investera i inverter pump
är det nåra kända fel på dessa märken
vilken är bästa köp
har 200 m2 att värma 
golvvärme i hälften  ska bygga om till radiator på över våning sen

[Rickard]

Kolla även in Daikin, de ligger lite lägre i pris, om det är intressant.
Kända fel är väl främst inverterfel på Nibe som det skrivits om i forumet, men det hindrade i alla fall inte mig att nyss köpa en 1255-12 när vår gamla värmepump gick sönder.
Man hoppas väl att de uppgraderat invertern med tiden...

Svårt att säga vad som är bästa köp, tror de är rätt likvärdiga prestandamässigt, så mycket hänger på vilket förtroende du får för de olika säljarna och så priset förstås.

[Luka 3]

Jag skulle valt on-off värmepump, betydligt mkt mindre fel på dessa och bättre cop när du verkligen behöver det
Inverters har en mängd konstiga parametrar, enklare och bättre med en vanlig on- och.

Om du ändå väljer inverter, så skulle jag välja IVT, Nibe Thermia i den ordningen  , chansen att få hjälp är större där än på mindre fabrikat som Daikin.

[DonPablo]

Har ingen större erfarenhet av daikin, men de jag tycker är mögigt i deras maskiner, är menyn, fyfan så trist och knepig, där tycker jag Nibes känns mer logisk och lättförstådd.
Hade jag köpt pump idag, hade jag inte köpt inverter, om jag inte fått 10 års garanti på den!

[Rickard]

Samtidigt är det lite tråkigt att en så pass sekundär sak som menyerna skall avgöra ett köp, jag förstår det, men samtidigt så skall man ju som regel inte knappa många gånger i menyerna efter att alla inställningar är OK.
Inverter eller on/off är en annan fråga, jag uppskattar faktiskt den jämnare tillförseln av värme som invertern ger, men visst är det dyrare, och besparingen blir inte så mycket högre än med en on/off.
Luka 3:s påstående om att on/off har bättre COP stödjer jag dock inte, finns inga data som stödjer det påståendet.
On/Off-pumparna får dessutom fler start och stopp, och går med högre tryck och temperatur de flesta timmarna så de borde rimligvis kunna slita mer på kompressorerna.
Det som möjligen talar för on/off är om man överdimensionerar och sätter in en arbetstank med extern cirkpump - då får man relativt få start och stopp och avsevärt färre drifttimmar/år på den typen av installation, men samtidigt så drar investeringskostnaderna iväg så det troligen blir dyrare än med inverter.

Är man typen som hellre köper en enkel billig bil än en lite dyrare bil med mer finesser kanske man skall köpa on/off.
Är man typen som gärna betalar mer för att få lite mer lull-lull och senaste teknik kanske man skall köpa en inverter.

För mig avgjorde i alla fall mitt teknikintresse till inverterns fördel.
Jag har inte ångrat mig ännu, och har svårt att se att jag skulle göra det heller, men visst finns det mer som kan krångla. 

[Luka 3]

Jodå Rikard, det står klart och tydligt i manualerna att när vi dom mest behöver det.  Alltså med 0 eller ett par minus in på KB och 55 grader fram vid 15-20 minus ute.   Då är on off bättre.
Inverter anses vara lika effektiva på hela året,  men jag vill inte ha 3-4 extra dyra månader.  Jag vill hellre ha så låg kostnad som möjligt.  Dessutom blir värmen lika jämn med on off  i vart fall är det min erfarenhet 

[Rickard]

Invertrar överdimensioneras ju ofta, och 0/55 grader är nog väldigt sällan en värmepump behöver jobba med.
I mitt fall skall den inte behöva gå högre än 45 grader när det är -30 ute.
Samma sak gäller i många hus med golvvärme, men kanske skall man överväga on/off mer i hus som kräver 55 grader eller mer på framledningen vid DUT, och då speciellt om man har under 100% effekttäckning från värmepumpen.
Enligt min loggning har vi t.ex. i vinter haft ca 15 dagar med temperatur under -20 grader ute, och detta har varit en kall vinter.
Antalet dagar med varmare än -10 grader är mycket vanligare om man ser på perioden november till april.

Medeltemp om man räknar från idag och 180 dagar bakåt ligger på ca -4 grader, jag är rätt säker på att COP vid -4 grader är högre på en inverter än på en on/off.

[Luka 3]

 Det är en fallande skala.   Jag menar att invertern är sämre när vi mest vill ha värme.

Plus då alla mer avancerade grejer, jag har monterat pumpar i 25 år och felsökt och fixat,bytt kompressorer mm.   Men jag kan inte felsöka invertern, då får jag ta hjälp av duktiga el/kyltekniker.   Varför skall det vara så avancerat att man inte vet om.maskinen går bra ?   Varför måste det vara, oljan hit, envelope dit. 
Av på   

De som tjänar på inverter är tillverkarna,  de behöver bara göra 3 maskiner istället för som tidigare 8-10 olika modeller.

Hur mkt billigare blir det?   Inte ser vi den minskade kostnaden i billigare inverter värmepumpar iallafall,  men Nibes kurs den stiger och stiger antar jag.

[Rickard]

Att de får Invertrarna att hålla värmepumpens hela livslängd är avgörande för hur utvecklingen skall bli, blir det många dyra inverterbyten inom 15 år så kommer förtroendet att dala.
Här finns nog en möjlighet för någon händig att börja renovera invertrar. 

[Roland]

Jodå Rikard, det står klart och tydligt i manualerna att när vi dom mest behöver det.  Alltså med 0 eller ett par minus in på KB och 55 grader fram vid 15-20 minus ute.   Då är on off bättre.
Inverter anses vara lika effektiva på hela året,  men jag vill inte ha 3-4 extra dyra månader.  Jag vill hellre ha så låg kostnad som möjligt.  Dessutom blir värmen lika jämn med on off  i vart fall är det min erfarenhet 

Jag tycker inte det är en riktigt korrekt jämförelse. Vid minus 15-20 ute och 55 grader fram är det on/off plus elpatron som man bör jämföra med. COP för den kombinationen är inte mycket att hurra för. Om då invertern vid de tillfällena inte är optimalt dimensionerad kan man leva med det.

[Luka 3]

Elpatron 

[Rickard]

Ja, en normalt dimensionerad on/off utan arbetstank och extern cirkpump ligger väl på mellan 60 och 80% effekttäckningsgrad, resten får elpatron addera.
Med arbetstank och extern cirkpump blir nog installationen i de flesta fall dyrare än alternativet med inverter, och skillnaden i besparing kommer troligen att bli mer eller mindre obefintlig.

Jag tror att starterna på en on/off sliter rätt mycket.

[Smurfen.]

Det var så tidigare men numera är det väl ganska vanligt att man klarar sig utan elpatron även med on/off vp.

[Daikin_]

Det var så tidigare men numera är det väl ganska vanligt att man klarar sig utan elpatron även med on/off vp.

Du klarar dig utan tank med vilken on/off som helst. Dock så kommer det resultera i en maskin med mycket start/stopp och en förkortad livslängd.
Den viktigaste punkten här är hur mycket som COP försämras vid ständig start/stopp på maskinen. Det tar ett tag att komma upp i tryck och det är förluster. Det vet vartenda testinstitut och då straffas all överkapacitet med ett sämre COP (COP penalty)
En inverter i dellast är sjukt effektiv.
Att en on /off skulle ha ett högre COP vid en och samma mätpunkt kan stämma men då är det oftast p.g.a. kolvkompressorns konstruktion (Scroll ger oftast sämre COP än kolv)
Dock så är det så att vi har ungefär 6500 värmetimmar i Sverige och då är verkningsgraden alla de dagar som maskinen inte behöver gå för fullt som det höga COP-et från Invertern som lyser igenom = Högt SCOP.

Men om vi gör en jämförelse på COP vid ungefär samma effekter:
1245-6: COP 4,59 (6,07 kW)
1255-12: COP: 4,87 (5,06 kW)
Daikin GEO3: COP 4,89 (5,4 kW)

Mindre maskiner:
1255-6: COP 4,72 (3,15 kW)
Daikin GEO3: COP 4,74 (3,2 kW

Vill inte påstå att det ser illa ut för invertrarna ?

Mvh
Daikin

[Luka 3]

Vart ligger förångningen  i Daikin maskinen när den kondenserar i 35 grader på säg 50 % effekt och 5 in på kb

Om en on off går långt över bör, då har man byggt fel. Mina installationer ligger på 2 grader över bör ungefär.