Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Shunt eller ej - golvvärme plus radiatorer  (läst 508 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

AB_grdstnga

  • Gäst
AB_grdstnga
Shunt eller ej - golvvärme plus radiatorer
« skrivet: 15 april 2019, 09:34:37 »
Hej,

Vi kommer sätta in luft-vatten VP och i samband med det konvertera till vattenburet (radiatorer) i de delar av huset som idag inte har vattenburen värme.

Vi byggde till vårt hus 2009/10 och valde då att lägga vattenburen golvvärme i tillbyggnaden samt i delar av det befintliga huset (barnens sovrum). Dessa värms med elpanna idag. I övrigt fortsatte vi värma huset med en befintlig luft-luft som nu har gjort sitt. Original var huset värmt med direkt el.

Nu kommer vi komplettera med 5 radiatorer fördelade på kök (1st) och vardagsrum (2-3st) gäst WC (1 st).

Vi har fått in ett antal offerter från leverantörer som har gett ett bra intryck. Vi har förslag på system med shunt mellan golvvärme och radiatorer och system utan shunt samma framledning temp till golv och radiatorer.

Nu till frågan. Bör vi välja ett system med shunt eller ett utan? Vilka för och nackdelar ger respektive förslag. Offerterna ligger i spannet mellan 130 till 145 tusen för de som är aktuella.

PUHZ-SW75 YAA - utan shunt ca 130'
PUHZ-SW75 YAA - med shunt ca 130'
Thermia Atec 11 - med shunt ca 140'
Nibe 2120 - 12 - med shunt ca 145'
Nibe 2120 - 8- utan shunt (kommer ej välja denna installatör, dyrast samt att de andra har gett bättre intryck)

Slänger in en extra fråga. Är det någon av VP som är bättre eller sämre på varmvatten? Vi är fem i familjen.

Tacksam för råd.

mvh

Andreas



Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23377
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Shunt eller ej - golvvärme plus radiatorer
« Svar #1 skrivet: 15 april 2019, 14:47:22 »
Skulle helt klart ha en shunt till golvvärmen + en extra CP vid fördelaren.
Du kommer ångra att inte stoppa in detta, det blir ojämn värme i golven annars.

Det skiljer en hel del i uteffekt mellan modellerna, vet du hur mycket el som gått åt för att värma huset ungefär per år?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Inloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 702
SV: Shunt eller ej - golvvärme plus radiatorer
« Svar #2 skrivet: 15 april 2019, 15:35:00 »
Vilket förläggningssätt har golvvärmen? Har golvvärmen termostater i varje rum?

Ett alternativ kan vara att ni skippar shunten och lägger golvvärmen i serie med radiatorerna.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

AB_grdstnga

  • Gäst
AB_grdstnga
SV: Shunt eller ej - golvvärme plus radiatorer
« Svar #3 skrivet: 15 april 2019, 15:43:59 »
Hej,

Golvvärmen har rumstermostater i varje rum och det kan såklart ha påverkan på den lösning som erbjuds. Alla offerter är på total entreprenad där de ansvarar för installation av nya radiatorer samt VP-installation. Jag vill bara ha en part som är ansvarig för hela installationen.

Jag har bara kunnat ta fram förbrukning för de senaste två åren. Det har gått åt ca 20 000 kwh total inkl hushåll och varmvatten men vi har då haft luft-luft pump samt kamin som stöttat. (Den leverantör som föreslagit Nibe 2120-8 kan ni bortse från, det är inte aktuellt)

Det skiljer ganska mycket på hur de beräknat. Vem som gjort rätt antaganden kan jag inte svara på. Jag har fått in två beräkningar hittills. Jag klipper in merparten av siffrorna. De har använt olika DUT och effektbehov/m2. Hoppas det kan hjälpa till. Känns som valet blir svårare och svårare ju mer man försöker förstå.

1.


Stad Eslöv
Medeltemp 8,2 °C
DUT -11,9 °C
Rumstemp nu 22,0 °C
Uppvärmning slutar vid 19,0 °C
Framled. vid DUT 40 °C
Returled. vid DUT 30 °C
Köpt energi per uppvärmd yta 50 kWh/m²

Energi från värmepump för uppvärmning 24893 kWh/år
Tillskott för uppvärmning 23 kWh/år
Energi från värmepump för varmvatten 4999 kWh/år
Tillskott för varmvatten 1 kWh/år
Total energiproduktion 29916 kWh/år

Elförbr kompressor uppvärmning 5848 kWh/år
Tillskott för uppvärmning 23 kWh/år
Elförbr kompressor varmvatten 2126 kWh/år
Tillskott för varmvatten 1 kWh/år
Total energiförbrukning 7999 kWh/år
Varav el 7999 kWh/år
El (η=100%) för tillskott 24 kWh/år
Köpt energi per uppvärmd yta 50 kWh/m²


2.


Klimatdata
Position: Flyinge (55,7641N, 13,3187E)
Årsmedeltemperatur 7,7 °C
Byggnad Building1
Uppvärmd area 155 m2
Inomhustemperatur 21,0 °C
Egenuppvärmning 3,0 °C
Dimensionerande utomhustemperatur -10 °C
Värmesystem Radiator
(lågtempererad)
Framledningstemperatur vid DUT 55 °C
Returledningstemperatur vid DUT 47 °C
Specifik effekt 40 W/m2
Hushållsvarmvatten Energi 4 500 kWh

Värme och Hushållsvarmvatten
Husets energibehov 21 883 kWh
därav till rumsvärme 17 383 kWh
därav till varmvatten 4 500 kWh
Totalt tillförd energi, inkl hushållsvarmvatten 21 883 kWh
Energi tillhandahållen av värmepump(ar) 21 669 kWh
Energi förbrukad av värmepump(ar) 7 556 kWh
varav interna cirkulationspump(ar) 185 kWh
varav inbyggd fläkt 0 kWh
Energi förbrukad av tillskottsvärmare 214 kWh
Integrerad (η=100%) 214 kWh
Total energiförbrukning(köpt) 7 770 kWh
Energibesparing 14 113 kWh
SPF, exkl tillsatsvärmare 2,9
SPF 2,8
Behövd effekt vid DUT 6,7 kW
Värmepumpseffekt vid DUT 4,9 kW
Behövd tillsatseffekt vid DUT 1,8 kW
Energitäckningsgrad 99 %
Effekttäckningsgrad vid DUT, endast värmepump 73 %
Drifttimmar 2 747 h
Tillsatsvärmare används från -6 °C





Utloggad GabrielH

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Eslöv
  • Antal inlägg: 450
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Shunt eller ej - golvvärme plus radiatorer
« Svar #4 skrivet: 15 april 2019, 18:45:14 »
Eftersom du redan idag har både kamin och värmepump och dess effektivitet är okänd blir det svårt att räkna på husets verkliga effektbehov.
Vad jag kan se är att vid DUT räknar offert 1 med 40 grader framledning och offert 2 med 55 grader, trots att det skiljer nästan två grader vid DUT till Flyinges fördel. Jag förmodar att för Gårdstånga är Flyinge mer korrekt att räkna med. Å andra sidan ger det bättre marginal om man räknar med kallare DUT.

Offert 1 säger "Köpt energi per uppvärmd yta 50 kWh/m²"
Offert 2 har en till synes snarlik uppgift om "Specifik effekt 40 W/m2" vilket är något helt annat.

Offert 1 tror jag är väl optomistisk med 40 grader framledning, men det gör att de kan få ut nästan 30k kWh med endast 5848 kWh till värmepumpen.
Offert 2 behöver 7556 kWh för att få ut 21669 kWh, vilket jag tror är betydligt mer realistiskt, men det beror ju på hur stora radiatorer de sätter in.
107+92 m² enplansvilla med källare i mellanskåne.
EcoEl 1550 + EcoAir 105 V3. Logger 2020 installerad nov -15

Tidigare ägarens elförbrukning 26800 kWh sista året då värmepumpen (förmodligen) mest stått i larmläge.

2015 total förbrukning 16046 kWh
2016 total förbrukning 17767 kWh - katastrofal inledning av året med 3266 kWh i Januari.
2016 total förbrukning 17060 kWh, varav värmepump 9497 kWh

2 st Fresh Intellivent drift 24/7 för att hålla nere radonhalten. Ersatt med FTX 12 Jan 2016. Förväntar mig märkbart lägre elförbrukning.

Outline aluklädda 3-glasfönster u=1,2 på markplan 12 Dec 2016.

AB_grdstnga

  • Gäst
AB_grdstnga
SV: Shunt eller ej - golvvärme plus radiatorer
« Svar #5 skrivet: 15 april 2019, 22:32:56 »
Hej igen,

Tack för råden.

Om jag läser det rätt så är väl uppgiven förbrukning så här:

Offert 1 ger väl 7999 för värme och vatten
Offert 2 ger 7556 för värme och vatten

Offert 1 ej shunt vilket ger den låga framledningstemperaturen.

Vet ej om jag blir klokare. Trodde det skulle vara enklare att välja och trodde inte att jag skulle behöva ta ställning till olika lösningar (shunt vs utan).

Ni får gärna fortsätta ge goda råd. Själv får jag fortsätta försöka bli klokare och fundera på vad vi ska välja.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4485
  • Kön: Man
SV: Shunt eller ej - golvvärme plus radiatorer
« Svar #6 skrivet: 15 april 2019, 23:02:22 »
Jag kan inte gå in på detaljer, men offerten med den lägre framledningstempen kräver kraftigare (= större och dyrare) radiatorer för att avge den erforderliga effekten. Jämför vilka radiatorer de två offerterna räknar med!
Jag själv har både radiatorer och golvvärme. Rummen med golvvärme har shuntar och egen cirkulationspump. Det fungerar mycket bra och värmen i rummen med radiatorer räcker bra till.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt energiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad AB_grdstnga

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Gårdstånga
  • Antal inlägg: 1
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Shunt eller ej - golvvärme plus radiatorer
« Svar #7 skrivet: 17 april 2019, 08:25:25 »
Hej,

Det verkar som om det är fler fördelar med att välja med shunt snarare än utan. Även om installatören utan shunt förklarat sin lösning med att med lägre framledningstemp ökar effektiviteten på VP och att effekten på radiatorer är tillräcklig även med låg temp. Jag vet inte exakt vilka radiatorer som väljs av resp. installatör men samtliga verkar välja dubbelpanel 60 cm hög och full fönsterbredd. Två av dem som rekommenderar shunt har valt att ha 2 radiatorer i vardagsrummet istället för 3 st.

Hur ska man resonera kring innegivare? Det ingår i Mitsubishis lösningar men inte i de andra även om det går koppla in.

mvh

Andreas

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme