Ämne: Blir det lönsamt med det?

[Ewald]

Jag har precis kollat på denna produkt som verkar vara förhållandevis ny på marknaden.

http://www.nibeairsite.com/sv/produkter-sv/franluftsvarmepumpar

Till fastigheter där det idag finns frånluftsventilation utan återvinning, är Air-Sites GreenMaster HP den trygga och tysta lösningen.

Men samtidigt så måste denna utveckling vara billig om den ska löna sig om man tittar på fjärrvärmepriserna.

https://www.hassleholmmiljo.se/fjarrvarme/priser/industrier-och-flerbostadshus/

Synpunkter?

[Tågråttan]

Saxat från din länk:
Från och med 2019 höjer Boverket sina krav på energihushållning i fastigheter, vilket ställer landets fastighetsägare inför en tuff utmaning. Till fastigheter där det idag finns frånluftsventilation utan återvinning, är Air-Sites GreenMaster HP den trygga och tysta lösningen.

Spelar ingen roll om det är billigt, energiåtgången MÅSTE minska oavsett.
 
Dessutom skrev jag för många år sedan att elpriserna kommer vara låga länge, idag har jag en helt annan uppfattning om framtiden! Jag är rätt övertygad om att elpriserna kommer stiga kraftigt inom en 10 års period och då blir lönsamheten bättre med en Air-Sites GreenMaster HP.

Stiger elpriset kommer ju givetvis fjärrvärmepriset också öka.

[Ewald]

idag har jag en helt annan uppfattning om framtiden!

Jag håller med. Elpriserna kommer att stiga i framtiden.

Man vill t.ex. avveckla kärnkraften, det kommer väl också att påverka elpriset.

Om man bygger nytt kan man också installera ett FTX-system.  Då återvinner man ju t.ex. över 85 % ventilationsvärme.

Samtidigt så är det ju så att de flesta befintliga byggnader med F-System saknar värmeåtervinning ur frånluften och just där skulle denna värmepump kunna vara en lösning.

Men den måste då vara förhållandevis billig och har hög COP för att det ska löna sig att sätta in den i efterhand.
Fördelen verkar ju vara att den har inbyggt fläkt. Så om man t.ex. byter frånluftsfläkt på ett äldre F-system skulle man också kunna titta på den.

[Ewald]

Saxat från din länk:
Från och med 2019 höjer Boverket sina krav på energihushållning i fastigheter, vilket ställer landets fastighetsägare inför en tuff utmaning. Till fastigheter där det idag finns frånluftsventilation utan återvinning, är Air-Sites GreenMaster HP den trygga och tysta lösningen.

Spelar ingen roll om det är billigt, energiåtgången MÅSTE minska oavsett.
 

Det är kanske nya byggnader han pratar om.

Men jag vill ju titta på befintliga byggnader (utan värmeåtervinning ur frånluften). Där måste ju denna lösning vara billig för att den ska löna sig.

[krambriw]

Om du tänker dig typiska byggnader med lägenheter, som tex där min mor & syster bor i HSB kåkar från sjutti-talet, så saknas helt riktigt återvinning på frånluften, kråkorna har det fin-fint där

Men hur tänker du dig återföringen av återvunnen energi? I vilken form erhälls den? Och hur ska den återföras till värmesystemet?

Ett flertal fläktar för frånluft sitter oftast på taket och det finns ingen egentlig förbindelse med värmesystemet, tex radiatorkretsarna. Lägenheterna ventileras oftast via köksutsuget över spisen samt i badrummet och saknar nog tilluft också, frisk luft släpps in via fönsterventiler. Ser ju också att dom här enheterna kommer kräva frekvent underhåll också med ökad rengöring och täta filterbyten som nog kommer fettas igen rätt snabbt av stekos

[Ewald]

Om du tänker dig typiska byggnader med lägenheter, som tex där min mor & syster bor i HSB kåkar från sjutti-talet, så saknas helt riktigt återvinning på frånluften, kråkorna har det fin-fint där

Men hur tänker du dig återföringen av återvunnen energi? I vilken form erhälls den? Och hur ska den återföras till värmesystemet?

Ett flertal fläktar för frånluft sitter oftast på taket och det finns ingen egentlig förbindelse med värmesystemet, tex radiatorkretsarna. Lägenheterna ventileras oftast via köksutsuget över spisen samt i badrummet och saknar nog tilluft också, frisk luft släpps in via fönsterventiler. Ser ju också att dom här enheterna kommer kräva frekvent underhåll också med ökad rengöring och täta filterbyten som nog kommer fettas igen rätt snabbt av stekos

Alltså den tekniska lösningen är ju känd.

Så det man vanligtvis gör är att man kopplar in ett återvinningsbatteri efter frånluftsfläkten som i regel sitter på vinden.

De här borde ha det: https://www.aircoil.se/se/

Sen kopplas återvinningsbatteriet (som sitter i kanalen på F-systemet på vinden) till en (för ändamålet rätt dimensionerad) fastighetsvärmepump som t.ex. sitter i någon undercentral i källaren.

Man måste förstås ha ngn schakt eller ngt liknande där man kan dra rören som kopplas till värmepumpen.

Sen kopplas värmepumpen till värmesystemet (som vanligt).

Så den tekniska lösningen finns. Det är mer en fråga om det är lönsamt att komplettera befintliga F-System med värmeåtervinning.

Det finns också lösningar där man försöker återladda borrhål med hjälp av ett återvinningsbatteri som sitter i frånluften.

Som sagt, tekniska lösningar finns, men det som är frågan är om det är ekonomiskt lönsamt att göra.

[krambriw]

Bäst svar bör väl ngn fastighetsförvaltare kunna ge om hen känner till aktuell energiförbrukning och andra parametrar för fastigheterna. Generellt tror jag det finns mkt att göra dvs det är säkert lönsamt men för att ta reda på hur mkt så krävs en beräkning för varje enskild fastighet. Vad behöver man då veta hur mkt energi som kan vara återvinningsbar?
- totalt frånluftsflöde
- genomsnittlig temperatur/rh på densamma



(Jag känner en som sitter styrelsen för en BRF där man gjorde en annan åtgärd som gav enorm besparing; man installerade bergvärme för uppvärmning och använder fjärrvärme bara för tappvarmvatten, gav mkt positivt resultat, lite OT eftersom detta forum handlar om FLVP men nog tror jag det finna massor att göra. Funderar du på att dra igång en verksamhet inom detta område??)

[Ewald]

Värmepumpstillverkarna t.ex. Thermia eller IVT har ju olika beräknings- och simulationsverktyg.

Frånluften har ju vanligtvis en temperatur på 21-22 grader (i alla fall under uppvärmningssäsongen) och frånluftsflödet bör ju i regel också vara känt. 

Bergvärme är effektiv men inte alltid kan man borra i berg. Innan man borrar måste man ansöka om tillstånd på kommunen.

http://www.stockholm.se/ByggBo/dinbostad/Varmepumpar/Fragor-och-svar-om-ansokan-om-tillstand-for-att-borra-efter-bergvarme/

(Nja, jag har för tillfället inga planer på att dra igång med att installera sådana lösningar)

Ja, i princip handlar tråden om återvinning av energi ur frånluften. Så det är ju ngn form av vätskekopplad värmeåtervinning där frånluften värmar vätskan i återviningsbatteriet. Vätskan cirkulerar i ett rörsystem mellan återvinningsbatteriet och värmepumpen.