Ämne: Utbyte IVT Greenline Puls (D4)

[ArWo]

Hej!

Gått och blivit husägare sedan december. I samband med budgivningen var jag väl medveten om det faktum att värmepumpen var från 1997 och sannolikt skulle behöva bytas ut inom en snar framtid. Pumpen i fråga är en IVT D4 som går mot 220-240 meter jordslinga (förrförra ägaren köpte pumpen direkt från IVT och hittade en kille i Gnosjö som plöjde ned slangen åt honom. Tur för mig att det blev mer än standard, dessutom blev det Dim 40 istället för 32. Pumpen är idag som jag förstår det kopplad på returen till den gamla kombipannan (som har en elpatron från mitten av 80 talet). Pumpen kör fast temperatur och pannan sköter resten med hjälp av en TA213.

Gott om antikviteter i källaren som dessutom inte har en speciellt smidigt trapp. Huset ligger i Jönköping, nere i nivå med vättern. 110 kvadrat med källare som gör atemp 177 kvm. 12900 kwh förbrukades totalt enligt energideklarationen 1706-1805. Förrförra ägaren gick runt på 30000kwh på 90 talet innan pumpen installerades. Sedan dess har fönstren uppgraderats. Huset som är byggt 1930 av stående 3" plankvägg är tilläggsisolerat med 95mm stenull, samt tilläggsisolerat på vinden. Begränsad källaruppvärmning gav glädjesiffror i energikalkylen som faktiskt slår kraven för nybygge.

Så till det tråkiga, har redan löst ett pressostat låg larm, nu har den istället börjat larma om kompressorfel. Den går dock igång på omstart. Skulle kunna vara lite spänningsfall i elsystemet som stör pumpen, likväl känns det illavarslande. Nu är ju en kompressor till en sådan här ganska billig visserligen, likväl vill jag se över alternativen. Inte minst då pannans VVB inte direkt är optimerad för att jobba med låga temperaturer på hetvattnet.

Har fått in två offerter änsålänge, den ena på fjärrvärme från Jönköpings energi. Den andra på en Diplomat Inverter Mini.

Fjärrvärme - 58000 kr (2400 tillkommer i demontering av den gamla utrustningen

Thermia - 95000kr inklusive rivning, magnetfilter etc. Antagen besparing 16766 kWh enligt offert (räknad på 200 meter slinga då informationen om längden tillkom senare).

Nu har vi relativt lågt fjärrvärmepris i Jönköping, så det är inte helt lätt att räkna hem mellanskillnaden när vi lägger till förräntning av kapital. Nu står jag redan idag med en väldigt hård gräsmatta, hur bra kommer Minin hantera en så kort slinga som min. Permafrost? Jag inväntar offerter från en Nibe installatör, samt Daikins lokala representant. Är inte helt avogt inställd till borrning, det är dock 20-30 meter till berg enligt SGU, inga borrhål inom direkt närhet. Två borrhål finns i väster några 100 meter bort, uppför en sluttning, dessa är 20-30 meter jord. Samma avstånd i öst finns borrhål med 70 meter till berg.

De lokala IVT installatörerna vill inte ens räkna på jordvärme, försöker sälja luft/vatten istället.

Ursäkta spretig text. Är Thermiaofferten rimlig? Jag antar att jag borde kunna förvänta mig samma effektuttag ur slingan som jag har idag, även om invertern säkert kostar 8 gånger mer än vad IVT pumpen gjorde från början.

[ArWo]

Kan tillägga att jorden är lerig morän på tomten. skulle eventuellt gå att komplettera med 30-50 meter slang som mest, men då styrker nog ett eller två äppelträd med 90 år på nacken med.

[Hasberg]

Att råda till sånt är lika svårt och olämpligt som att råda till ett visst bilköp
Kan dock komma med några invändningar:
Att det nu är relativt lågt fjärrvärmepris i Jönköping är ju ingen garanti att det i framtiden
förblir så, det kan ändras snabbt då fjärrvärmebolagen ju har en monopolställning lika
som elnätsbolag.  Sen är man fast i det.

Slingan kan man väl använda tills det verkligen visar sig att den fryser, då kan man ju
borra sen.
(Grannen tog två äppelträd på ca 50 år då dom p.g.a. grannens ålder inte hade lust eller ork
att ta reda på alla äpplen som blev )

[ArWo]

Fullt medveten om att jag inte lär få många rekommendationer på fjärrvärme på just detta forumet. Om vi konkretiserar frågeställningen kanske jag snarare undrar följande. Är en installatör som föreslår att använda befintlig slinga att betrakta som seriös eller borde de rekommendera borrning? Det är lite antingen eller svar från dem jag pratat med just nu, antagligen påverkat av husets ålder.

[Carl N]

Borra med 30 m foderrör är svindyrt.
Jordvärmeslingan känns lite kort för ett utbyte till en ny värmepump, även om man väljer minsta möjliga modell.
Jag skulle jämföra fjärrvärmen med luft/vatten värmepump.
På deras hemsida hittar jag att du betalar 4225 kr/år + 93 öre/kWh i dec-feb vilket är hutlöst, 45 öre vår/höst och 12 öre då det inte behövs nån värme.
Om huset drar ca 20 MWh/år får du betala uppåt 19-20 kkr/år för uppvärmningen (ser att deras uppskattning är lägre, undrar hur de räknar?).
En luft/vatten VP går lös på 80-90 kkr och kommer kosta max 10 kkr/år i uppvärmning för elen gissar jag.
Då är återbetalningen max 4 år.

[ArWo]

Känns som ett slöseri med plast i backen att gå över till Luft/Vatten eller för den delen fjärrvärme. I ärlighetens namn har mina kalkyler på fjärrvärmen mot alternativen också givit ett break even framåt 15-20 år beroende på hur jag skattat elpriset (räknar kalkylränta på 7% på mellanskillnaden som intäkt).

Nåväl, ska nog ta och titta på luft/vatten ändå när vi ändå är igång. Är det Nibe 2120 som gäller fortfarande eller har någon annan kommit ikapp?

Kollar även vid sidan av en kostnadsuppskattning med bergborrare. Eventuellt skulle jag kunna försöka hålla liv i pumpen och investera i en ny inneenhet från CTC som alternativ. Den går idag på fast kondensering och det borde ju gå att koppla även med moderna pannor. Med tilläggsborrning kanske en Ecopart 408 el liknande kan få ta dess plats på sikt.

[Carl N]

Hej!
Jag kom på att det finns frånluftsmoduler (Nibe FLM, IVT VBX-2 eller Thermia Vent) som kan vara en lösning?
Detta beror på hur frånluftsventilationen ser ut i ditt hus idag?
Ett hus från 1930 brukar ju inte ha nån central ventilation om det inte är ombyggt?
Om det skulle funka att leda frånluften via en FLM så kommer denna kanske kunna komplettera jordvärmeslingan tillräckligt mycket för att kunna installera en liten jordvärmepump.

De modeller som kan vara aktuella är Nibe 1255-6, Thermia inverter mini eller IVT Geo 508.
Man kan nog spärra max uteffekt på dessa så att du slipper en lokal istid i trädgården.

[ArWo]

Ska väl titta lite på vent, håller på att inventera vilka varianter som kan va aktuella på luft/vatten sidan istället nu. Väntar därmed på offert på:

Nibe 2120
Daikin Altherma 3

Har fått offert på AirX 9 från IVT, men den låg 30000 kronor över de offerter jag fått på jordvärmepumparna. Kommer även offert på Daikin jordvärme, med rätt pris där kanske det kan va värt att borra för 40k.

[ingeskoj]

Din kompressor är enfas och behöver hjälp av en startkondensator .Kolla anslutningar på  strömkortet .Kan ge larm.

[Hasberg]

....... med rätt pris där kanske det kan va värt att borra för 40k.

Var har du fått 40k ifrån ??
Jag tog ju totalentreprenad på min anläggning, så jag vet inte riktigt vad borrningen
kostade, men räknade baklänges på min faktura, där arbetet (p.g.a. ROT-avdrag) var
specificerat och vad VP kostade såg jag ju på Nibe s hemsida.

Så min borrning på 169 m måste ha kostat ca 51.000,- Kr Oktober 2017.
Här har du också ett exempel:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=67049.msg710322#msg710322

Foderrör, (på min offert utöver 6 m som ingick, 6 m fick jag bet. extra) blir då:
700,- Kr/m x 30 m = 21.000,-Kr
Prisökning sen 2017 ? ≈ ??  10% ?  =  ca 80.000,- Kr tror jag man får räkna med.

[ArWo]

Ooops, missade momsen.

Med relativt litet effektbehov så tittar jag inte på att komplettera med mer än 100-150 meter borra om så skulle bli fallet. Det är förståss snålvarianten men det skulle iallafall bli jämförbart med den luft-vatten offert jag har fått änsålänge.

[Iceman255]

Var har du fått 40k ifrån ??
Jag tog ju totalentreprenad på min anläggning, så jag vet inte riktigt vad borrningen
kostade, men räknade baklänges på min faktura, där arbetet (p.g.a. ROT-avdrag) var
specificerat och vad VP kostade såg jag ju på Nibe s hemsida.

Så min borrning på 169 m måste ha kostat ca 51.000,- Kr Oktober 2017.
Här har du också ett exempel:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=67049.msg710322#msg710322

Foderrör, (på min offert utöver 6 m som ingick, 6 m fick jag bet. extra) blir då:
700,- Kr/m x 30 m = 21.000,-Kr
Prisökning sen 2017 ? ≈ ??  10% ?  =  ca 80.000,- Kr tror jag man får räkna med.

Blir lite fel om man räknar så på en totalentrepenad då arbetskostnaden då ska vara enligt en schablon från skatteverket.
Om totalkostnaden är tex 100 000 räknar man då 35% som arbetskostnad oavsett vad matr. Kostnad mm är. Och får sedan dra 30% av det i rot.

[Hasberg]

Ooops, missade momsen.
Med relativt litet effektbehov så tittar jag inte på att komplettera med mer än 100-150 meter borra om så skulle bli fallet..........

Ta en Offert från ett borrföretag på det.
Meter-priset i den hänvisade länken tror jag inte man kan gå efter som utgångspunkt.

Borrfirman har troligen en ”startavgift”, det kostar ju lika mycket för dom att frakta dit
borraggregat, kompressor, borrvatten-kontainer och allt dom behöver för att borra ett
kort hål som lite djupare.
Och extrakostnaden för foderrör blir ju också lika, hur lite man än borrar.

[Hasberg]

Blir lite fel om man räknar så på en totalentrepenad då arbetskostnaden då ska vara enligt en schablon från skatteverket.
Om totalkostnaden är tex 100 000 räknar man då 35% som arbetskostnad oavsett vad matr. Kostnad mm är. Och får sedan dra 30% av det i rot.

Det vet jag att det är så. 
Men jag tror inte att skatteverket beräknar en onödigt hög arbetskostnads-andel,
dom vill väl inte betala ut mer i ROT än nödvändigt.

[Iceman255]

Det vet jag att det är så. 
Men jag tror inte att skatteverket beräknar en onödigt hög arbetskostnads-andel,
dom vill väl inte betala ut mer i ROT än nödvändigt.

Oftast är schablonen ganska mycket högre än vad arbetskostnaden varit om man gjort jobbet löpande.

Så här har priserna sett ut från dom borrfirmor jag varit i kontakt med :
Borrning per meter 230-260 + moms
Fodderrör  per meter 550-600 + moms krävs minst 6m.
Sen brukar borrfirman  ta betalt för att gräva in slangen samt håltagning i vägg och container för borrkax
Man kan räkna med ca7000 - 10000 + moms för detta.