Ämne: Vägledning och rekommendation - Kostad vs besparing / Märkes eller ej

[monsfornander]

Hej alla kunniga, hoppas på lite konstruktiva råd och tankar från er här. Läs gärna till hela vägen till slutet innan ni kommenterar.

Lite förutsättningar till att börja med och sedan frågeställningen längre ner:
- Vi bor i ett parhus, byggt kring 1900, i Malmö där vi idag har biogas från E.ON.
- Huset är på 125m2 och vi förbrukar ca 17.000 kwH/år på uppvärmning och varmvatten.
- Gamla lenhovda sektionsradiatorer + vattenburen golvvärme är vad som finns.
- Pannan i sig är relativt ny och installerades av förra ägaren för ca 5 år sedan.
- Huset är 1 1/2 plans med rätt stängd planlösningen så en luft-luft är knappast optimalt.

Att slänga ut en relativt ny gaspanna känns inte som ett alternativ, inte heller en luft-luft med tanke på husets utformning. I dagsläget men funderar på en LVVP som dockas på gaspannan.

Om vi generaliserar lite så skulle:
- en helt ny luft-vatten som ersatte gaspannan gå på 80-100.000:-
- Någon lite mindre dockningsbar variant gå på ca 70.000

MEN

Hur dålig är egentligen Julas Anslut 416-120? Den är installerad och klar för ca 30.000.

Jag är ny på detta området men fotograferar mycket och kan se hur frågan skulle tas emot på ett fotoforum där någon jämför senaste Nikon systemkameran med en enkel point-and-shoot. Som vanligt sågas den sistnämnda direkt av alla kunniga, men ska sanningen fram så tar de egentligen rätt bra bilder i förhållande till prisskillnaden. Den duger för det mesta men leverera inte topp när förhållandena är svåra. Är det samma sak med värmepumpar?

Jag tänker att gaspannan lever 10 år till och då är det läge att sätta in en ny luft-vatten enbart. Fram tills dess räcker det kanske att den levererar ok ner till 0 grader (för kallare än så är det inte många dagar här i Malmö) och när det väl är det så har jag fortfarande gaspannan.

Ett par räkneexempel:
- En luft-vatten från välkänt märke sparar kanske 50% förbrukning, ca 10.000:-/år. Då går jag break even efter 7 år om den kostar 70.000:- i inköp och installation, 3 år innnan den ändå ska bytas ut igen då gaspannan är för gammal

- Julas kanske sparar 30% förbrukning, ca 6000:-/år. Då går jag break even efter 5 år om den kostar 30.000 att installera, 5 år innan den ska bytas ut igen pga att gaspannan är gammal.

Är jag helt ute och reser i mina antaganden ovan? Kommer 6kW ens att räcka för uppvärminig och varmvatten?
Hur hade ni resonerat med förutsättningarna ovan, hade ni gjort på något annat sätt och i så fall hur?

Tack på förhand!
Måns

[Krtek]

Inte är Amitime klonerna generellt speciellt dåliga pumpar men liksom i din jämförelse med kameror så finns det en del att ta med i beaktande då man kalkylerar i fall som det här.

Pumparna är som sagt inte så dåliga men kvaliteten är väldigt varierande, det finns bra exemplar, mindre bra och tom en del riktiga måndagsexemplar. Är svårt att säga i förväg då man ska hämta ut pumpen på Jula vilken av dessa kategorier just den egna pumpen hör.

Därtill har tyvärr supporten på Jula också varit av ganska varierande standard vad jag förstått, personen i supporten vet troligtvis inget egentligen om pumparna eller är åtminstone inte yrkesmänniska på den sidan utan jobbar via nån manual och felsökningsdiagram.

Sen måste man komma ihåg att det här är inga riktiga köldmaskiner, 6kW effekt är vid 7C/35C. Vid tex -7C har du nog bara lite drygt halva effekten kvar, grovt räknat kanske 4kW. Och om du behöver högre temp för radiatorerna så tappar den ytterligare i effekt.

Men, bara man beaktar nackdelarna och avgör om dessa är nåt man kan leva med så i övrigt ger nog pumpen valuta för pengarna. Jag har kört en 11kW med EnergySave stickers i snart 5 år hemma och tycker den levererar bra i förhållande till sitt pris. I -20C finns dock bara ungefär 5kW kvar av effekten men inte ofta det är så kallt här och säkert inte i Malmö heller.

[Josth]

Jula's Anslut är verkligen en liten modell för att vara en luftvattenvärmepump, det måste man beakta. Vid +2 grader ute och 35 grader framledningstemperatur ger den ca 4,3 kW värme och vid -7 grader ute och 45 grader framledningstemperatur ger den ca 2,7 kW värme. Inget för ett större hus. Max framledningstemperatur är 45 grader. Sedan har man problemet att få till en fungerande dockning mot ett annat värmesystem som en gaspanna. Man kan docka den på värmereturen men då ger den inget bidrag till varmvattenproduktionen.

[Tågråttan]

Själv skulle jag aldrig någonsin lägga 30000 kr för en Julamaskin på 6kw, tycker faktiskt Julapumparna är för hemmabyggare som vill chansa. Och att du behöver ha 5 år innan den börjar gå med vinst låter som en mindre bra investering.


Jag hade satsat på en riktig LVVP, dessutom betydligt kraftigare än 6kw eller så hade jag bara väntat in dom där åren innan det riktiga bytet sker eftersom dina 17000 kwh ger väll inga hiskliga kostnader iallafall.

[kWhalp]

Hur dålig är egentligen Julas Anslut 416-120? Den är installerad och klar för ca 30.000.

Jag är ny på detta området men fotograferar mycket och kan se hur frågan skulle tas emot på ett fotoforum där någon jämför senaste Nikon systemkameran med en enkel point-and-shoot. Som vanligt sågas den sistnämnda direkt av alla kunniga, men ska sanningen fram så tar de egentligen rätt bra bilder i förhållande till prisskillnaden. Den duger för det mesta men leverera inte topp när förhållandena är svåra. Är det samma sak med värmepumpar?
 
Hur hade ni resonerat med förutsättningarna ovan, hade ni gjort på något annat sätt och i så fall hur?

Tack på förhand!
Måns

I bilderna nedan kan du likt din kameraanalogi se en jämförelse mellan två värmepumpar (den ena är märkespump, den andra är det inte).



Förlåt, hela familjen ligger i magsjuka och jag behöver avreagera mig...


(Ontopic: Såg att du bodde i Malmö! Ni har varmare än oss på somrarna, så mitt råd skulle vara att köpa två Mitsubishi FH35 så har du för 30000kr både rejält med värme och kyla utan krångel!) 

[kWhalp]

- Julas kanske sparar 30% förbrukning, ca 6000:-/år. Då går jag break even efter 5 år om den kostar 30.000 att installera, 5 år innan den ska bytas ut igen pga att gaspannan är gammal.

Är jag helt ute och reser i mina antaganden ovan? Kommer 6kW ens att räcka för uppvärminig och varmvatten?

Tack på förhand!
Måns

Förlåt för mitt föregående inlägg, febern stiger just nu här hemma och nu kommer ett mer seriöst inlägg.

Jag tittade i bruksanvisningen för Jula-Pumpen ifråga och som andra användare (Josth) pekat ut så är det inga imponerande siffror.

Vid -7°C ger den 2.7 kW och har 2.3 i COP.

En FH35:a ger 4 kW vid -15°C, två stycken FH35 ger 8 kW också till ett COP på 2.3.

Vi ska dock inte glömma bort luft-vattenpump-alternativet, men det låter jag någon annan argumentera för! 

[monsfornander]

Haha, tack för de bilderna - piken gick fram 

Efter alla goda råd så blir det nog ingen Jula, var bra motiveringar och underlag kring varför det inte är ett bra köp. Precis vad jag var ute efter. Stort tack!

Får kolla på lite luft-luft ändå, alternativt köra vidare på gasen ett tag till.