Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: IVT C9 Kompressor och värmekurva  (läst 280 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad JeanetteU

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
IVT C9 Kompressor och värmekurva
« skrivet: 24 januari 2019, 07:53:41 »
Vi har en ca 20 år gammal IVT C9 som troligen sjunger på sista versen nu.
Larmar titt som tätt om kompressor temperatur.
Har det också kallare inne i år så höjde värmekurvan från 6 till 7 i förrgår. Nu mycket varmare inne.

Pannan är servad av IVT rätt nyligen men larmen om kompressor temp kommer ändå.
Ska man behöva ha kurva 7, vi bor utanför Uppsala och det har som max varit -18 i vinter oftast betydligt varmare än så. I regel mellan 0 och -10.


IVT C9, 140 m borrdjup, 210 m2 boyta, 35 m2 biyta, 1,5 plan byggt 1976, Uppsala

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22876
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: IVT C9 Kompressor och värmekurva
« Svar #1 skrivet: 24 januari 2019, 08:56:50 »
Är det GT6 den larmar på?
Kolla tempdiff GT8-GT9, den ska helst vara ca 7-8 C, max 10 C.
Kolla även skillnad GT1 och GT9, de ska helst visa lika när kompressorn värmer huset.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7957
SV: IVT C9 Kompressor och värmekurva
« Svar #2 skrivet: 24 januari 2019, 10:30:32 »
Värmekurva 7 och även 6 är mycket högt. Mitt hus har radiatorer och jag kör med värmekurva 3,5. Nu går det inte att jämföra rätt av för parallellförskjutning av värmekurvan och annat spelar in. Kompressorn mår inte bra av att behöva arbeta med så hög inställning på värmekurvan.

Vad är det för typ av radiatorer? Hur gammalt är huset? Djup på borrhålet? Det känns som om något är fel någonstans.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad JeanetteU

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
SV: IVT C9 Kompressor och värmekurva
« Svar #3 skrivet: 24 januari 2019, 11:43:09 »
Ja det är GT6 som den larmar på, 3 ggr sedan 04 idag.

GT8-GT9 = 50,1-39,2 = 10,9 C

GT1 = 45,1 C
GT9 = 39,2 C
GT8 = 50,1 C

Borrhålet är 140 m

Huset från 1976

Radiatorer enl. bild

IVT C9, 140 m borrdjup, 210 m2 boyta, 35 m2 biyta, 1,5 plan byggt 1976, Uppsala

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7957
SV: IVT C9 Kompressor och värmekurva
« Svar #4 skrivet: 24 januari 2019, 13:20:17 »
Är GT1 och GT9 verkligen rätt? Det ska vara omöjligt att GT1 är högre än GT9. Värmde pumpen huset när avläsningen gjordes?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad JeanetteU

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
SV: IVT C9 Kompressor och värmekurva
« Svar #5 skrivet: 24 januari 2019, 14:29:29 »
Förra avläsningen var ca 15 min efter att jag kvitterat larm om kompressor temp.

Ny avläsning nu när pannan gått 2-3 h sedan förra avläsningen (dock GT1> GT9)

GT1 = 51,4 C
GT9 = 45,7 C
GT8 = 56,7 C

GT8-GT9 = 11 C

IVT C9, 140 m borrdjup, 210 m2 boyta, 35 m2 biyta, 1,5 plan byggt 1976, Uppsala

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7957
SV: IVT C9 Kompressor och värmekurva
« Svar #6 skrivet: 24 januari 2019, 15:03:48 »
På IVT-pumpar med en bypassledning, som det förmodligen handlar om här, kan man råka ut för att GT9 är högre än GT1 vilket inte är bra. Annars ska GT1 vara lika med GT9. Det kan skilja något på grunda av att givarna inte visar exakt rätt temperatur. GT1 kan dock aldrig bli högre än GT9 så något värde måste vara fel.

Värmekurva 7 och -9 ute som det verkar vara i Uppsalatrakten just ju ger att börvärdet på GT1 ska vara 52,5 grader om det inte finns någon parallellförskjutning eller knäckning av värmekurvan. Det verkar som om GT1-värdet är det riktiga värdet. Undrar om inte givaren för GT9 har lossnat från röret.

Radiatorn är enkelpanel. Det syns inte om det finns konvektorplåtar på baksidan. Det är rimligt att det behövs en hög värmekurva. Problemet är att värmepumpar mår inte bra av att i längden arbeta mot höga temperaturer. Det sliter på kompressorn vilket kan vara förklaringen till att den börjar krångla. Det ökar också elförbrukningen jämfört med om det gick att värma huset med en lägre värmekurva.

Det finns en möjlighet att GT6 visar fel även om det är sannolikt att kompressorn börja bli trött. Det går att kontrollera om GT6 visar rätt med en elektronisk ugnstermometer. Gör fast givaren mot hetgasröret och isolera runt om. Visar GT6 rätt är det sannolikt att kompressorn sjunger på sista versen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22876
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: IVT C9 Kompressor och värmekurva
« Svar #7 skrivet: 24 januari 2019, 15:24:32 »
Prova att öka farten på interna cirkpumpen och se om detta kan göra nån förbättring?

Edit, ser nu mitt misstag.
Det är nått fel på antingen GT1 eller GT9.
kolla som sagt upp givarna så att du har rätt värden.
« Senast ändrad: 24 januari 2019, 15:48:55 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3377
  • Kön: Man
SV: IVT C9 Kompressor och värmekurva
« Svar #8 skrivet: 24 januari 2019, 15:28:39 »
Är själv uppvuxen i ett hus med dessa radiatorer men byggt -65, 1-plan med källare. Tycker det här också ser ut som dubbelpanel. Inga konvektionsplåtar dock. Vi hade inga problem med höga framledningstemperaturer utan det låg runt 40-45 stora delar vintern. I detta fall undrar jag därför om det kan vara något fel med cirkulationen? Problem med cirkulationspumpen eller smutsfilter igensatt? Kan finnas ganska mycket rost i de gamla ledningarna.
« Senast ändrad: 24 januari 2019, 15:30:14 av Josth »
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7957
SV: IVT C9 Kompressor och värmekurva
« Svar #9 skrivet: 24 januari 2019, 16:07:44 »
Tycker det här också ser ut som dubbelpanel. Inga konvektionsplåtar dock.

Det är fotat ur en besvärlig vinkel men jag tycker nog ändå det verkar vara enkelpanel. Men det är bättre att fråga direkt i stället för att spekulera.

Är det enkelpanel- eller dubbelpanelradiatorer? Finns det konvektorplåtar bakom panelen?

Jag tror inte det är fel på cirkulationen. Differensen framledning/retur är 5,3 grader förutsatt att GT1 visar rätt. Det verkar inte heller vara ojämn temperatur i huset.
« Senast ändrad: 24 januari 2019, 16:10:01 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad JeanetteU

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
SV: IVT C9 Kompressor och värmekurva
« Svar #10 skrivet: 24 januari 2019, 18:42:33 »
Ny bild på radiatorn, är det detta som är dubbelpanel? Inga konvektorplåtar.

Fråga om bypass, hur vet man om man har det? :-) Är det lokala anpassningar i så fall som inte ingår i själva utförandet av värmepumpen?
IVT C9, 140 m borrdjup, 210 m2 boyta, 35 m2 biyta, 1,5 plan byggt 1976, Uppsala

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3377
  • Kön: Man
SV: IVT C9 Kompressor och värmekurva
« Svar #11 skrivet: 24 januari 2019, 19:06:16 »
Japp det är dubbelpanel. Kan finnas likadana i huset med enkelpanel men då har de i regel en större yta. En bypass ska i så fall sitta mellan värmerören, fram och retur, nära själva pannan. Det är nog mest IVT som har haft det. Följer med vissa nya modeller och monteras samtidigt med värmepumpen. Sitter det något smutsfilter på värmereturen så tror jag ändå att det kan vara värt att undersöka det.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7957
SV: IVT C9 Kompressor och värmekurva
« Svar #12 skrivet: 24 januari 2019, 19:51:50 »
Solklart fall av dubbelpanel, en sådan avger ca 50% mer värme än en enkelpanelradiator av samma storlek. Värmekurvan var så hög att jag förväntade mig att se en enkelpanelradiator och då såg jag en sådan. Fast tittar man noga på första bilden syns det något som måste vara kanten på den andra panelen.

Det är en konstig sak med andra omgången mätvärden. GT1 är 51,4 grader. Fabriksinställningen av pumpen är sådan att när GT1 går över 48 grader stannar den och larmar för hög returtemperatur. Högsta tillåtna returtemperatur måste alltså ha ändrats. Det gör man i meny 1.16 men det går inte att komma åt den menyn. Förmodligen är menyn spärrad vilket kan vara vettigt. Någon måste ha anlitat en servicetekniker för att höja värdet.

Finns det en cirkulationspump utanför värmepumpen finns det en bypass. Bypassen brukar sitta ovanför pumpen på vänster sida och gå mellan rören för in- och utgående radiatorvatten . Röret ska ha samma temperatur som returröret. Är det lika varmt som röret som kommer ut ur pumpen är det inte bra. Då behöver man ställa om cirkulationspumparna.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad JeanetteU

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
SV: IVT C9 Kompressor och värmekurva
« Svar #13 skrivet: 24 januari 2019, 21:38:26 »
Kommer mycket riktigt inte åt meny 1.16. Har noteringar sedan några år på GT1, också > 48C.
Misstänkte att pannan kunde larma för för hög returtemp då jag ändrade till kurva 7, hade inte kolla på att den redan var över 48.

Vi har haft flera här som har justerat pannan, servat och brutit kurvor. Konstigt att ingen sagt något om detta.
Aldrig varit skit i filtren dock.

Varför blir returen för hög när vi inte har tillräckligt varmt inne? För hög cirkulation över radiatorerna?

Ska ta och kolla upp temperaturen GT6 med ugnstermometer få se om det stämmer.

Låter det som kompressorn är slut? Rimligt att byta pannan? Känns inte som någon idé att ta hit någon igen om det ändå inte är nåt att reparera.

Vi har fått offert på IVT Greenline HE C7 från en säljare som varit här och kollat, låter det som en vettig ersättare? Vill även kunna koppla på frikyla.

Stort tack för er hjälp  :)

IVT C9, 140 m borrdjup, 210 m2 boyta, 35 m2 biyta, 1,5 plan byggt 1976, Uppsala

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7957
SV: IVT C9 Kompressor och värmekurva
« Svar #14 skrivet: 24 januari 2019, 22:30:27 »
Varför blir returen för hög när vi inte har tillräckligt varmt inne? För hög cirkulation över radiatorerna?


Temperaturskillnaden GT1/GT8 är lite låg men inte onormal. Det förvånar mig att det ska behövas så hög framledningstemperatur när det är dubbelpanelradiatorer i ett hus byggt 76. Hur många radiatorer finns det i huset? Vad är den vanligaste storleken? Det finns tabeller på hur många watt en radiator kan avge så det går att räkna ut vad som är rimlig radiatortemperatur.

Att ingen har sagt något om den ändrade inställningen av returtemperaturen måste bero på att ingen har tänkt på att titta i meny 1.16 som kräver speciell behörighet. Förmodligen gjordes ändringen första gången det blev ordentligt kallt efter pumpens installation. Jag antar att det var en annan ägare till huset då.

Håller med om det inte är någon större idé att anlita någon som konstaterar att det inte är något att reparera. Som det verkar är det bästa man kan hoppas på är att få pumpen att gå utan större problem vintern ut.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme