Ämne: Nibe f2120 + vvm310, glykol?

[bergsoskar]

Hej.

Är i svängarna och skall byta värmesystem, nuvarande system är installerat 1996 och det är en Autoterm M220 och IVT puls greenline(max 1,3kw ineffekt), borrhål på 60m.

Har haft en installatör hos mig och kollat, för utbyte till Nibe f2120 som skall vara kompatibelt med en extern värmekälla ex. vattenmantlad kamin/solfångare.
Har då fått offert på ett system med f2120 + vvm310 som förberreds för inkoppling av ytterligare en värmekälla.
Fick även rekommendationen att fylla systemet med glykol, som en säkerhet om det skulle bli strömlöst.

Jag är tveksam till att fylla hela värmekretsen med glyko, har funderat på om man kan montera in en värmeväxlare(cirkulationspump + exp.kärl) mellan utedel och innedel, då blir det ett "slutet" system där glykolen får verka.
Det som jag är fundersam över är om detta ställer till det för övriga systemet? Blir det en stor energiförlust med en extra värmeväxlare?

Mvh

Oskar

[Pickle_rick]

Värmepumpen behöver volym för att fungera och få vettiga gångtider, sätter du in en volymtank så kanske det funkar? Bor du ute på landet med risk för strömavbrott eller varför rekommenderade rörisen glykolfylla systemet?

[bergsoskar]

Tack för svar Pickle_rick.

Nibes rekommendation är om jag inte minns fel, minst 10l x kw?

Skulle det bli skillnad om f2120 arbetade mot en vvx som värmer tanken i vvm310(270l) än om den fick gå direkt mot tanken i vvm310? Andledningen till att VP behöver en tank att värma, är inte det dels för att den skall få vila, samt att den skall få möjlighet att avfrosta?

angående glykol, så bor jag i en mindre ort dock centralt. Det är nog egentligen inte så farligt med strömavbrott, så visst för den delen så kanske det är svår motiverat. Det är även därför jag funderar på om man kan göra på det sätt jag förklarade i min första post.

Ser på din signatur Pickle_rick att du har en f2120, hur har du löst det om det blir kallt och du ex får strömavbrott? Monterat in ventiler så att du kan tappa ur bara VP?

//Oskar

[Pickle_rick]

Tack för svar Pickle_rick.

Nibes rekommendation är om jag inte minns fel, minst 10l x kw?

Skulle det bli skillnad om f2120 arbetade mot en vvx som värmer tanken i vvm310(270l) än om den fick gå direkt mot tanken i vvm310? Andledningen till att VP behöver en tank att värma, är inte det dels för att den skall få vila, samt att den skall få möjlighet att avfrosta?

angående glykol, så bor jag i en mindre ort dock centralt. Det är nog egentligen inte så farligt med strömavbrott, så visst för den delen så kanske det är svår motiverat. Det är även därför jag funderar på om man kan göra på det sätt jag förklarade i min första post.

Ser på din signatur Pickle_rick att du har en f2120, hur har du löst det om det blir kallt och du ex får strömavbrott? Monterat in ventiler så att du kan tappa ur bara VP?

//Oskar

Kollar man på sida 7 i denna manualen: https://www.nibe.se/assets/documents/25104/031788-7.pdf

”I värmepumpsammanhang behövs ca. 20 l/kW och många värmesystem har inte denna volym.”

Jag har dock hört rekommendationer på 30l/kW också. Värmepumpen behöver volym för att få vettiga drifttider och inte kör start/stopp hela tiden.

Jag har satt två ventiler jag kan stänga på vägen ut, sen har jag satt två avtappningar så jag kan tömma ut vattnet, sen har jag även satt en ”bypass” mellan framledning/retur om värmepumpen nu mot förmodan skulle frysa sönder eller något annat så kan jag öppna bypassen och stänga dom två andra så man bara kan köra den på tillskott.

Tänk på om du sätter ventiler att du måste ha en säkerhetsventil vid värmepumpen

[GabrielH]

En motströms värmeväxlare kan överföra all energi från ena sidan till den andra, och blir därmed osynlig för systemet. Bara den är tillräckligt stor för värmepumpen så arbetar värmepumpen i praktiken mot hela radiatorsystemet.

Några dagar in på 2017 hade vi nästan 6 timmar strömavbrott i mellanskåne, och det var vinterns kallaste dag. Skrev om det här
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63558.msg669517

Efter det känns det som att risken med frusna värmepumpar är överdriven. Min panna står ju i källaren, lägre än utedelen så det kan kanske bli en liten självcirkulation däremellan när utedelen kallnar.

[bergsoskar]

Kollar man på sida 7 i denna manualen: https://www.nibe.se/assets/documents/25104/031788-7.pdf

”I värmepumpsammanhang behövs ca. 20 l/kW och många värmesystem har inte denna volym.”

Jag har dock hört rekommendationer på 30l/kW också. Värmepumpen behöver volym för att få vettiga drifttider och inte kör start/stopp hela tiden.

Jag har satt två ventiler jag kan stänga på vägen ut, sen har jag satt två avtappningar så jag kan tömma ut vattnet, sen har jag även satt en ”bypass” mellan framledning/retur om värmepumpen nu mot förmodan skulle frysa sönder eller något annat så kan jag öppna bypassen och stänga dom två andra så man bara kan köra den på tillskott.

Tänk på om du sätter ventiler att du måste ha en säkerhetsventil vid värmepumpen

Den har jag inte sett, tack för info. Läser man manualen för f2120 så ger de rekommendationen 10l/kw.
Hur som helst så är vi överens om att det behövs en volym som VP skall arbeta mot, 10l/kw är nog i minsta laget och att föredra borde nog ligga runt 20l/kw, där klarar man sig med vvm310 som har en tankvolym av 270l.

En motströms värmeväxlare kan överföra all energi från ena sidan till den andra, och blir därmed osynlig för systemet. Bara den är tillräckligt stor för värmepumpen så arbetar värmepumpen i praktiken mot hela radiatorsystemet.

Några dagar in på 2017 hade vi nästan 6 timmar strömavbrott i mellanskåne, och det var vinterns kallaste dag. Skrev om det här
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63558.msg669517

Efter det känns det som att risken med frusna värmepumpar är överdriven. Min panna står ju i källaren, lägre än utedelen så det kan kanske bli en liten självcirkulation däremellan när utedelen kallnar.

Intressant och tack för svar och deling av en viktig händelse
Mitt läge är någorlunda lika, jag har innedelen i källaren och ca 4m till höger kommer VP att stå på en gjutenplatta som är placerad på marknivå.
Det känns som ett system där man kopplar bort VP och har möjlighet att tappa ur VP från vatten är en bra lösning om allt förmodan det skulle bli kallt + strömavbrott i en kombination.

Tack igen för era svar!

Mvh
Oskar

[Ralleballe]

Volymtanken i VVM310 är för varmvatten, radiatorkretsen är avdelad med en skiktplåt och du kan bara tillgodoräkna typ 30l (exakt siffra finns i specifikationerna.) Tänk också på att VVM320/325 har inbyggt expansionskärl, men inte VVM310. Har du plats för volymtank så är det väl bara positivt att ha det. Själv hade jag inte plats, och hoppas att radiatorer+inbyggd tank är tillräckligt.

[bergsoskar]

Efter ditt svar gick jag in och läste och ja vad säger man, jag måste ha missat detta totalt, eller blandat ihop med någon annan vvm...

Så vvm310:
Slinga 17l
utjämningskärl 50l
total tankvolym 270l

Det känns som detta system inte är helt komplett utan en extra tank, då är ju frågan om det då inte är bättre att köra VP mot en tekniktank från början?

//Oskar

[HR 440]

Hej, jag har en sån Nibe  2120 F 16 med VVM310 och en tank UKV200 ,mycket nöjd förbrukar 7900 KWH / år 22 grader i huset 215 m2 samt inomhus pool 25m3 25 grader blandat med 11 radiatorer och 50 m 2 golvvärme huset finns i Piteå byggt 1979, har haft anläggningen  sen maj 2017.

[Ralleballe]

Normalt sett har man ju radiatorer och rör i huset, vilka innehåller en viss volym vatten. Vad har du för radiatorer och hur många?

[bergsoskar]

Jag har 16st radiatorer, 5st (tp11) 6st (tp21/22) 3st (tp33) 2st sektionsradiatorer (fläns), radiatorerna rymmer cirka 113l tillsammans om jag inte räknat helt galet, rör vet jag inte.
Då hamnar jag på 113 i volym + utjämningskärl i vvm310 på 50l = 163l
Skall kolla mer och räkna på rören, vet inte om det finns någon schablon för ett hus på 200m2 som man kan använda?

//Oskar