Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska  (läst 706 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 282
Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« skrivet: 10 oktober 2018, 19:16:07 »
Hej på er,

Vad tror ni kan vara problemet här?
Denna anläggning finns i norra Skåne och fungerar inte som den ska som ni kanske ser.. Jag känner inte till så mycket, men jag vet är att det värmer ett fritidshus på ca 350m2.
Anläggningen skulle vara typ 10 år gammal. Fabrikat är okänt.. Det mesta är okänt...

Tror någon hade frågat en installatör som hade teorin om att borrhålet inte skulle vara tillräckligt djup - men det var ju fungerat i 9-10 år tidigare?
En annan teori var att den extremt varma sommaren har sänkt grundvattennivån väldigt mycket.
Köldmediebrist?

Idéer?
« Senast ändrad: 11 oktober 2018, 05:54:07 av Lawrenz »
Vårt första hus (1½-plans, 160 m2, 16A) i Skåne, köpt sommaren 2017, byggt 1972
1972-1992: Okänd förbrukning [Gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät]
1992-2012: ~28000 kWh/år [naturgaspanna]
2012-2018: ~21000 kWh/år [naturgaspanna]
2018-08: Mitsubishi Ecodan
(EHPT20X) + nya W85YYA installeras i samband med nytt radiatorsystem.

Nedan ser ni en jämförelse under första året vinterhalvåret med värmepumpen i drift. Förbrukningen är normalårskorrigerad och avser endast värme och varmvatten
Gaspanna                          Värmepump                  Diff/Period
Sep -17: 725 kWh                Sep -18: 80  kWh            -89%
Okt -17: 2221 kWh               Okt -18: 278 kWh           -87%
Nov -17: 2404 kWh               Nov -18:
Dec -17: 3022 kWh               Dec -18:
Jan -18: 2658 kWh                Jan -19:
Feb -18: 2661 kWh                Feb -18:
Mar -18: 2714 kWh                Mar -18:
Apr -18: 1921 kWh                Apr -18:

Utöver detta görs en årlig besparing på 2170kr i fasta gasnätsavgifter

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 282
SV: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« Svar #1 skrivet: 10 oktober 2018, 21:14:47 »
Tidigare år (september månad) har elförbrukningen till VP varit ca 600 kWh.
Sep 2018 = ca 7000 kWh

Info från loggarna senaste 10 dagarna:
VV min/max: 28,33/43,59c
Köldbärartemp min/max: -0,92/-3,33c
Indikering värmepumpsdrift on eller off (1/0): till 99% 1 dvs går dygnet runt
Indikering elpatronsdrift on eller off (1/0): 100% 0 (tror den är ur funktion)
« Senast ändrad: 10 oktober 2018, 21:24:13 av Lawrenz »
Vårt första hus (1½-plans, 160 m2, 16A) i Skåne, köpt sommaren 2017, byggt 1972
1972-1992: Okänd förbrukning [Gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät]
1992-2012: ~28000 kWh/år [naturgaspanna]
2012-2018: ~21000 kWh/år [naturgaspanna]
2018-08: Mitsubishi Ecodan
(EHPT20X) + nya W85YYA installeras i samband med nytt radiatorsystem.

Nedan ser ni en jämförelse under första året vinterhalvåret med värmepumpen i drift. Förbrukningen är normalårskorrigerad och avser endast värme och varmvatten
Gaspanna                          Värmepump                  Diff/Period
Sep -17: 725 kWh                Sep -18: 80  kWh            -89%
Okt -17: 2221 kWh               Okt -18: 278 kWh           -87%
Nov -17: 2404 kWh               Nov -18:
Dec -17: 3022 kWh               Dec -18:
Jan -18: 2658 kWh                Jan -19:
Feb -18: 2661 kWh                Feb -18:
Mar -18: 2714 kWh                Mar -18:
Apr -18: 1921 kWh                Apr -18:

Utöver detta görs en årlig besparing på 2170kr i fasta gasnätsavgifter

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22579
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« Svar #2 skrivet: 11 oktober 2018, 08:29:38 »
Första funderingen är om tempgivarna visar rätt värden, den tar i alla fall :dt: = 2 C från borran, hur har tempdiffen där varit tidigare?
Kan man se VB-ut från värmepumpen innan T-kopplingen till tanken?
Går det att se förhållandet VVB/värme senaste tiden (tänker att den har fel på växelventilen och gör varmvatten hela tiden)?
Sen låter det mycket knepigt att elförbrukningen varit 7000 kWh på en sommarmånad, låter som en felavläsning?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7532
SV: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« Svar #3 skrivet: 11 oktober 2018, 09:45:00 »
Håller med om att 7000 kWh måste vara fel. Då det bara är lite mer än 700 timmar på en månad betyder det nästan 10 kW kontinuerligt. Det skulle ha varit bastuvärme i huset. Frågan är om värdena på antalet kWh på bilden är uppmätta eller beräknade utifrån timmar gånger ett schablonvärde. I det senare fallet behöver de inte ha mycket med verkligheten att göra.

Det vore intressant att veta temperaturen ut från värmepumpen innan vattnet blandas med det från tanken liksom temperaturen på gasen efter kompressorn. Den senare kan vara en bra indikator på vad som är fel.

Teorin om att problemet beror på att borrhålet är för grunt är enligt min mening fel. Är borrhålet för grunt blir in- och utgående köldbärare betydligt kallare när pumpen går hela tiden än vad de nu är. Det är låga köldbärartemperaturer med tanke på årstiden så borrhålet är troligen grunt men det är inte det som är problemet. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 282
SV: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« Svar #4 skrivet: 11 oktober 2018, 20:33:55 »
Första funderingen är om tempgivarna visar rätt värden, den tar i alla fall :dt: = 2 C från borran, hur har tempdiffen där varit tidigare?
Kan man se VB-ut från värmepumpen innan T-kopplingen till tanken?
Går det att se förhållandet VVB/värme senaste tiden (tänker att den har fel på växelventilen och gör varmvatten hela tiden)?
Sen låter det mycket knepigt att elförbrukningen varit 7000 kWh på en sommarmånad, låter som en felavläsning?

Tempdiff tidigare har varit ca 2c. Det har varit minus i borrhålet sedan någon månad tillbaka (tror jag).. tyvärr kan man inte se VBbut innan T-koppling.
Tror inte det är en felavläsning. Den går konstant.. September månad låg på strax under 7000kWh, augusti låg på strax under 6000 kWh.

Kylfirma kommer åka ut felsöka
Vårt första hus (1½-plans, 160 m2, 16A) i Skåne, köpt sommaren 2017, byggt 1972
1972-1992: Okänd förbrukning [Gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät]
1992-2012: ~28000 kWh/år [naturgaspanna]
2012-2018: ~21000 kWh/år [naturgaspanna]
2018-08: Mitsubishi Ecodan
(EHPT20X) + nya W85YYA installeras i samband med nytt radiatorsystem.

Nedan ser ni en jämförelse under första året vinterhalvåret med värmepumpen i drift. Förbrukningen är normalårskorrigerad och avser endast värme och varmvatten
Gaspanna                          Värmepump                  Diff/Period
Sep -17: 725 kWh                Sep -18: 80  kWh            -89%
Okt -17: 2221 kWh               Okt -18: 278 kWh           -87%
Nov -17: 2404 kWh               Nov -18:
Dec -17: 3022 kWh               Dec -18:
Jan -18: 2658 kWh                Jan -19:
Feb -18: 2661 kWh                Feb -18:
Mar -18: 2714 kWh                Mar -18:
Apr -18: 1921 kWh                Apr -18:

Utöver detta görs en årlig besparing på 2170kr i fasta gasnätsavgifter

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 282
SV: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« Svar #5 skrivet: 11 oktober 2018, 20:36:44 »
Håller med om att 7000 kWh måste vara fel. Då det bara är lite mer än 700 timmar på en månad betyder det nästan 10 kW kontinuerligt. Det skulle ha varit bastuvärme i huset. Frågan är om värdena på antalet kWh på bilden är uppmätta eller beräknade utifrån timmar gånger ett schablonvärde. I det senare fallet behöver de inte ha mycket med verkligheten att göra.

Det vore intressant att veta temperaturen ut från värmepumpen innan vattnet blandas med det från tanken liksom temperaturen på gasen efter kompressorn. Den senare kan vara en bra indikator på vad som är fel.

Teorin om att problemet beror på att borrhålet är för grunt är enligt min mening fel. Är borrhålet för grunt blir in- och utgående köldbärare betydligt kallare när pumpen går hela tiden än vad de nu är. Det är låga köldbärartemperaturer med tanke på årstiden så borrhålet är troligen grunt men det är inte det som är problemet.

Tack för input. Kan inte svara på värdena på bilden (om det är uppmätta eller beräknade, mem jag skulle tro att de är uppmätta).. Vet tyvärr inte.
Vårt första hus (1½-plans, 160 m2, 16A) i Skåne, köpt sommaren 2017, byggt 1972
1972-1992: Okänd förbrukning [Gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät]
1992-2012: ~28000 kWh/år [naturgaspanna]
2012-2018: ~21000 kWh/år [naturgaspanna]
2018-08: Mitsubishi Ecodan
(EHPT20X) + nya W85YYA installeras i samband med nytt radiatorsystem.

Nedan ser ni en jämförelse under första året vinterhalvåret med värmepumpen i drift. Förbrukningen är normalårskorrigerad och avser endast värme och varmvatten
Gaspanna                          Värmepump                  Diff/Period
Sep -17: 725 kWh                Sep -18: 80  kWh            -89%
Okt -17: 2221 kWh               Okt -18: 278 kWh           -87%
Nov -17: 2404 kWh               Nov -18:
Dec -17: 3022 kWh               Dec -18:
Jan -18: 2658 kWh                Jan -19:
Feb -18: 2661 kWh                Feb -18:
Mar -18: 2714 kWh                Mar -18:
Apr -18: 1921 kWh                Apr -18:

Utöver detta görs en årlig besparing på 2170kr i fasta gasnätsavgifter

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29066
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« Svar #6 skrivet: 12 oktober 2018, 06:59:18 »
Jag har tre saker som jag tänker på...
Att de byggt pool och värmer den via någon form av VVC om tar värme från VVB. (Att schemat inte stämmer helt enkelt)
Eller att det läcker tappvarmvatten någonstans.
Kanske kan vara en helt tokig expansionsventil också, så att köldmediat bara pumpas runt av kompressorn, men då borde deltaT på KB inte vara 2 grader.
Är det nåt fel på kylprocessen så borde det vara både gasbrist och fel på tryckgivarna i kombination, annars skulle kompressorn lösa ut.
Ett enkelt test "någon" kan göra är att stänga av inkommande eller utgående vatten från beredaren.
Stoppar kompressorn då så far det energi någonstans dit det inte ska. 
« Senast ändrad: 12 oktober 2018, 07:01:20 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22579
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« Svar #7 skrivet: 12 oktober 2018, 07:07:21 »
En elmätare som pajat?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7532
SV: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« Svar #8 skrivet: 12 oktober 2018, 10:14:17 »
Jag undrar om det inte är så att värdena på elförbrukningen på bilden är drifttid gånger ett schablonvärde. Om då kompressorn går dygnet runt pga av att det är något fel visas hög förbrukning utan att det är det. Momentan effekt 5 kW står det. Om det var uppmätt eleffekt borde det vara någon decimal. Är det pumpens värmeeffekt kan det stämma med deltaT på 2 grader men då verkar det vara en väl klen pump för 350 m2. 

Det var 15 grader varmt ute och lite över 20 inne så huset behöver egentligen inte värmas. Varmvattentemperaturen verkar låg. Temperaturen på det cirkulerande varmvattnet borde vara runt 50 grader. Rickards teori om varmvattenläckage kan vara rimlig. 

Det blir lätt väl mycket spekulationer i ett sådant här fall där fakta saknas.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lawrenz

  • Jag är definitivt inte:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 282
SV: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« Svar #9 skrivet: 26 oktober 2018, 20:50:48 »
IVT har varit där och konstaterade att expansionsventilen var kass. Elpatronen var också urkopplad av någon okänd anledning  dontknow
Vårt första hus (1½-plans, 160 m2, 16A) i Skåne, köpt sommaren 2017, byggt 1972
1972-1992: Okänd förbrukning [Gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät]
1992-2012: ~28000 kWh/år [naturgaspanna]
2012-2018: ~21000 kWh/år [naturgaspanna]
2018-08: Mitsubishi Ecodan
(EHPT20X) + nya W85YYA installeras i samband med nytt radiatorsystem.

Nedan ser ni en jämförelse under första året vinterhalvåret med värmepumpen i drift. Förbrukningen är normalårskorrigerad och avser endast värme och varmvatten
Gaspanna                          Värmepump                  Diff/Period
Sep -17: 725 kWh                Sep -18: 80  kWh            -89%
Okt -17: 2221 kWh               Okt -18: 278 kWh           -87%
Nov -17: 2404 kWh               Nov -18:
Dec -17: 3022 kWh               Dec -18:
Jan -18: 2658 kWh                Jan -19:
Feb -18: 2661 kWh                Feb -18:
Mar -18: 2714 kWh                Mar -18:
Apr -18: 1921 kWh                Apr -18:

Utöver detta görs en årlig besparing på 2170kr i fasta gasnätsavgifter

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 223
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme