Ämne: Optimala inställningar, tillsats går in hela tiden?

[Gbg_majkel]

Hej!
Har nyligen flyttat in i en 2-plans villa med källare där en F2025 och VVM 300 finns installerad och jag är helt novis på detta!
Tänkte se om någon kunde hjälpa mig lite med inställningarna.
Autoläge (vinter) slår hela tiden till tillsatsen och jag har nu ca 50kWh förbrukning sen midnatt (00-16) en dag när det ändå är +12 grader ute, visst ner mot +5 på natten.
Kör jag läget vår/höst med blockerad tillsats så sjunker vv temperatur snabbt och orkar sen inte ta igen sig till 50, vilken gör att radiatorerna går nästan kalla.
Bor i Göteborg och har kurvlutning 10 / -2
Kört auto tills nu när jag bytte till vår/höst - Framledning just nu är 27.9 (30.3) och vv 41.8 (rasade från 51 väldigt snabbt)
Inomhus har jag knappt 20 grader på första plan, med läge vinter och ute är det ändå 10.5

Den energiberäkning som gjorts kommer aldrig hålla om det redan vid 10+ suger 70-80kWh.
Effektbehov står 8kW
Totalt beräknat per år står 9400kWh
Men bara genom att kolla prognosen på elräkningen så hamnar jag väl på 10.000 på 4-5 kalla höst-vinter månader.

Låter det normalt?
Någon som vet optimala inställningarna på mitt system?
Skulle vilja veta hur man ställer in gradminuter för tillsatsen, jag hittar i menyn men förstår inte hur man räknar.

Tacksam för all hjälp jag kan få!

[Snok]

Gradminuter; 1minut med en grad under beräknad framledning(temp ut till radiatorer) = -1. 10min med en grad under =-10. 10min med 2grader under beräknar =-20... osv.  Kalla det ”uppvärmningsskuld” så kanske det klarnade.

Start kompressor -XX
Differens tillsats -YYY

Där XX är de gradminuter du vill att kompressorn ska starta (typ -70? )

YYY hur många gradminuter under kompressorstart du vill att tillsats ska slå till.

Kan va många saker som spökar, för troligen borde VP ge mer värme än vad den gör.

Kan du skriva ner värden när kompressorn går? (Om det går att få fram på VVM300) Framledning, retur, hetgas, förångare osv..

[Josth]

Hej! Hur stort är huset? När är det byggt? Vilken modell av F2025 är det? 2025-8, 2025-10, 2025-12 osv. Det är viktigt att värmekurvan blir rätt inställd och NIBE's rekommendation enligt kartan är bara ett utgångsvärde. Man får testa sig fram med öppna termostater vad som ger önskad rumstemperatur de dagar solen inte påverkar. Själv kör jag nu med NIBE kurva 7 förskjutning -1 i det egna huset. Fungerar verkligen kompressorn så det tydligt hörs att den går? Låter konstigt att temperaturen sjunker så mycket när tillsatsen kopplas bort Att ha en total årsförbrukning under 10.000 kWh är det inte så många som klarar även med en bra värmepump. Bara hushålls-elen kan vara 6.000-7.000 kWh om man har många datorer, TV, boxar och andra el-prylar.

[Gbg_majkel]

Tack för svaren!

F2025-6
120m2 + källare 35m2
Byggt 1938

Med 10.000 menade jag att bara tillsatsen skulle bli om det fortsatte såhär. Den slår ju till 3kw hela tiden så med pump, tillsats och hushåll så går mätaren på nästan 4200w konstant 1400-1500w är pump och hushåll på med vår/höst läge.
3kw x24 timmar x 30 dagar ca 2000kW med höst ute, vintern kanske 3-4000 då? Blir ju över 10 för endast värme på 4-5 månader. Så räknade jag..
Min kurvlutning behöver alltså ställas upp, för 19-20 grader inomhus när det är 11 utomhus är ju för kallt enligt mig.

Gradminuter, tack, då kanske jag kan klura ut lättare. -400 är fabriksinställning, så om man minskar den till -500 så borde alltså tillsats slå till senare?

Framledning 28.3(32.3)
Retur 27.3
Gradminuter -450
Hetgas 94.4
Förångare 0.5
Suggastemp 15.3
Vätskelednkng 27.4

[hejmi]

Skall tillägga att jag inte gjort några ändringar på kurvor som föregående ägare haft, så har helt antagit att den iafl skulle vara rätt anpassad. (För den familjen såklart)

Jag är helt novis när det kommer till sånt här, så när du frågar om kompressorn går så tänker jag 
Är det "pumpen" som står utomhus som är kompressorn? För i så fall började den gå någon gång i slutet av augusti och har hittills inte stannat, vad jag vet, låter alltid om den och min elmätare visar 1400-1700w med en tv, dator, kyl/frys igång. Så el drar ngt där nere iafl haha

[Snok]

Hm. Den håller inte på att tillverka varmvatten när du avläste? För knappt någon diff på framledning tyder på endera på nån växelventil som bråkar eller så har du för hög fart på cirkulationspumpen.

[hejmi]

Då testar jag ett läge långsammare på cirkulationspumpen..
Kan varit för att jag läste av allt precis efter att jag växlat mellan auto och höstläge, så då sjönk framledningen snabbt men returen inte lika snabbt..

Jag vet inte hur man ser om den tillverkar vv faktiskt.. Ser ju en ikon lysa när cirkulationspumpen går och när värme produceras till elementen.. Samt att min elmätare visar på att något händer, mer än den kunskapen besitter jag inte! haha

[hejmi]

Nu startade den med värme ut till radiatorerna och då är Framledning just nu 30.3 (37.9) och retur står 26.2, men på bara 10 sekunder är Framledning 28.0 (37.9) och retur 26.3.. Sen händer inte mycket mer..
Sätter jag auto så går tillsats in och puttar upp till 37.9 antagligen och värmer vv till 50 som är 43.3 nu..

[Snok]

Ja kompressorn jagar ju på vad det ser ut som(hög temp på hetgas) men det kommer liksom inte ut nå på systemet. Nåt är lurt med endera växelventil(er) eller flöden(luft eller kanske igensatt smutsfilter?!).

[Smurfen.]

Är inte hetgasen för hög vad är normalt på den typen av vp ?

[hejmi]

Ok, får se om jag hittar vad man kan göra åt detta! Smutsfilter borde jag ju kunna hitta fram till genom manual, och se rekommenderade åtgärder.
Kanske värt att kolla med tekniker då om det kan vara något galet med växelventil..

[Smurfen.]

kollade lite och det verkar som R404A har normalt rätt låg hetgas temp så jag tror inte utedelen ger den effekt den ska och därför går elpatron in i onödan.

[hejmi]

Ok, vad gör man åt detta?
Köper ny utedel?

[Josth]

I första hand tycker jag att en kyltekniker bör koppla upp manometer-stället och konstatera om det rätt temperatur och tryck. Om t.ex. köldmedia läckt ut går hetgastemperaturen upp och värmeeffekten minskar trots kompressorn snurrar för fullt. Då gäller det att hitta och laga läckan. Vid behov finns ganska gott om reservdelar till NIBE att få tag på.

När det gäller värmekurvan bör man öka förskjutningen med ett steg från då -2 till -1 om man tycker det är lite för kallt inne vid +10 grader ute. Om det senare visar sig vara för varmt i huset när det är -10 grader ute bör man minska kurvans lutning ett steg från då 10 till 9 osv. Vänta minst ett dygn mellan justeringarna.

När det gäller effekt- och energibehov för huset kan man grovt uppskattat säga 70 W/m2 vid -20 grader ute. Gäller äldre hus som inte har så mycket isolering alls. Om även källaren värms skulle alltså det bli 10,85 kW värmebehov vid -20 grader grovt räknat. Vid +10 grader skulle då värmebehovet ligga på 1/4 dvs. 2,7 kW. Om värmepumpen fungerar ska den ge drygt 6 kW vid +7 grader ute utan tillsats. På en timme skulle den då i genomsnitt gå ca 26 minuter och vila avstängd i 34 minuter vid +10 grader ute och ingen varmvattenförbrukning. Eftersom hushålls-el och annat dessutom tillför värme så borde kompressorn gå ändå något kortare. 

[hejmi]

Tack för denna förklaring! Tack allihopa som hjälpt till.
Jag får ringa tekniker som kollar då, för nu har jag kört på höst/vår läge sedan 16 igår, ökade kurvan till 11/0 och har 18 grader på plan 1..
Behaglig temperatur får jag alltså endast vid förskjutning på -1 eller 0 (kurvl 10) samt Autoläge med tillsats mer eller mindre konstant.