Ämne: Hur kan det skilja över20.000 kr mellan Mitsubishi och CTC/NIBE likn. prestanda?

[gg_skane]

Hej,

Väljer mellan dessa tre värmepumpar:

- CTC 610M: Beräknad förbrukning efter installation 6000 kWh (med 22000 kWh från början, en plans med källare utanför lund)
- NIBE F2120 12kW: Vet ej beräknad förbrukning ännu men borde vara strax under CTC:s pump
- Mitsubishi PUHZ-W85 YAA: Vet ej exakt beräknad förbrukning men med PUHZ-SW 75 YAA blir den 6500kWh

Priser (innan installation):
- CTC 610 M + i350H: 88.000 (http://www.rorprodukter.se/varmepumpar_ctc/ctc_varmepumpar_luft_vatten)
- NIBE F2120 + VVM320: 87.000 (https://www.vvsbutiken.nu/product.html/vvm-320--f2120-2?category_id=1745)
- Mitsubishi PUHZ-W85 YAA: 61.000 ( https://www.polarpumpen.se/luft-vatten-varmepump/varumarken/mitsubishi-electric/mitsubishi-w85-package-ecodan)

Hur kan Mitsubishi vara så mycket billigare? Är CTC och NIBE globalt sett så små att de inte kan konkurrera med Mitsubishis jättevolymer? Eller har CTC och NIBE bättre material eller bättre kvalitet? Svårt att motivera prisskillnaden rent tekniskt. Visst är CTC och NIBE lite bättre, men det handlar nog om max en 1000 lapp per år i mindre driftskostnad och pumpen lär vara sönder innan man har hämtat tillbaka detta. Dessutom är Mitsubishin 8dB tystare vilket nästan är en halvering av ljudet jfrt med CTC och NIBE.

Villrådig! Något som har råd? 

[Snok]

De uppenbara skillnader är avsaknad av kondensvattentråg, vikten på utedelen (runt 70kg mer på Nibe,tror inte Nibe fyller den med skrot för skojs skull?) som torde betyda att man har valt större förångare, samtidigt så verkar (vad jag minns från när jag själv kollade mellan de olika märkena)  Mitsubishi enbart ha aktiv defrost medan de andra kan köra passiv en bit ner i temp (vilket skulle kunna bekräfta exempelvis skillnader i yta på förångare, mitt antagande).

Ljudmässigt kan jag inte uttala mig. Det lät jag vara sekundärt när jag valde pump.

Hej,

Väljer mellan dessa tre värmepumpar:

- CTC 610M: Beräknad förbrukning efter installation 6000 kWh (med 22000 kWh från början, en plans med källare utanför lund)
- NIBE F2120 12kW: Vet ej beräknad förbrukning ännu men borde vara strax under CTC:s pump
- Mitsubishi PUHZ-W85 YAA: Vet ej exakt beräknad förbrukning men med PUHZ-SW 75 YAA blir den 6500kWh

Priser (innan installation):
- CTC 610 M + i350H: 88.000 (http://www.rorprodukter.se/varmepumpar_ctc/ctc_varmepumpar_luft_vatten)
- NIBE F2120 + VVM320: 87.000 (https://www.vvsbutiken.nu/product.html/vvm-320--f2120-2?category_id=1745)
- Mitsubishi PUHZ-W85 YAA: 61.000 ( https://www.polarpumpen.se/luft-vatten-varmepump/varumarken/mitsubishi-electric/mitsubishi-w85-package-ecodan)

Hur kan Mitsubishi vara så mycket billigare? Är CTC och NIBE globalt sett så små att de inte kan konkurrera med Mitsubishis jättevolymer? Eller har CTC och NIBE bättre material eller bättre kvalitet? Svårt att motivera prisskillnaden rent tekniskt. Visst är CTC och NIBE lite bättre, men det handlar nog om max en 1000 lapp per år i mindre driftskostnad och pumpen lär vara sönder innan man har hämtat tillbaka detta. Dessutom är Mitsubishin 8dB tystare vilket nästan är en halvering av ljudet jfrt med CTC och NIBE.

Villrådig! Något som har råd? 

[gg_skane]

Tack snok! Bra input! Du menar att i verklig drift med hänsyn taget till avfrostningar kommer NIBE/CTC  få lägre förbrukning än Mitsubishi? I Skåne ligger man ju runt nollan under större delen av vintern så det kan kanske i praktiken bli en stor skillnad?

70 kg är ju mycket så man måste ju få lite för pengarna 

[Snok]

Det kan bidra. W85yaa ”dyker” brantare när det blir kallt ute. F2120-12 med max 9,2kW värmeeffekt ger 6kW värmeeffekt vid -20/+55 medan W85yaa med max värmeeffekt på 10,2kw ger 4,5kW vid -20/+55. (Bara att rita en enkel graf så ser du det framför dig)

Som jämförelse ger w112yaa 6,5kW vid temp enligt ovan..

Maxeffekten är ju minsta intresse för den har man sällan ”behov” av vid +7.. det intressanta är var husets brytpunkt mot värmepumpens inträffar. Sker det redan vid -2 så blir det många dagar med spetseffekt. Det hänger alltså på din fastighet; hur varmt vatten dina radiatorer behöver vid DUT, som torde ligga runt -15,-18 nånstans för Skåne samt vilket värmebehov du har.

[gg_skane]

OK! Förstår vad du menar med att Mitsubishin är vekare vid lägre temperaturer. 4.5kW ger den vid 45 grader och -20 grader.

Bifogar beräkning som jag fick av CTC när jag tog kontakt med dem. Verkar som att DVUT ligger vid -11 grader (utanför Lund).

[gg_skane]

Detta var för CTC610M (den nya modellen). CTC 510M var nästan identisk.

[Snok]

Det jag for efter var att W85yaa inte är direkt jämförbar med övriga två sett till ovan förklaring. Att de ger snarlik max-effekt är av liten saklighet i din frågeställning "liknande prestanda".
Det är som att jämföra två villor med samma bottenyta. Bara den ena är en 1½-plans på torpargrund, den andra 2-plans med källare.

Mer rimlig jämförelse att kasta in i leken är W112yaa som ligger procentuellt sett närmre på fler områden än w85yaa. Men då blir prislappen en annan.

[Lawrenz]

Bor också i skåne. Kan inte ge något direkt råd mer än att berätta att vi nyligen installerade en W85YAA och sedan den togs i drift har den fungerat bra. Säger väl inte så mycket men jag tror Mitsubishi har bra kvalité. Jag jämförde också olika NIBE pumpar mot W85 men alla var dyrare. Om de nu är bättre vet jag inte. NIBE är ju långt i från lika stora som Mitsubishi.  Kollar man utomlands sitter där oftast mitsubishi värmepumpar/kylmaskiner vart man än kommer. NIBE gör så klart också väldigt fina och bra värmepumpar.
Så länge du väljer något av de stora kända märkena är det ingen fara. Många av dem är likvärdiga i kvalité. Oavsett vad du väljer så välj inte en för stor värmepump. Den har min- och maxeffekt.. Med en för stor får du många fler start/stopp under vår/höst jämfört med en mindre/mellan-modell.
Sedan ska ju värmen räcka till såklart så det är en kompromiss..

Som sagt, bor också i skåne. 1 1/2 plans hus, 160m2.
Gjorde av med ca 22000 kWh tidigare.

[gg_skane]

Snok:

Förstår hur du tänker. Hittade en databok från Mitsubishi på nätet. Många sidor men för den som orkar finns det mycket att läsa:
https://www.mitsubishi-les.info/database/servicemanual/files/201803_ATW_DATABOOK.pdf

Bifogar två bilder från boken angående w85yaa och W112yaa. Man kan se att jämfört med Niben så klarar inte Mitsubishi lika hög temperatur ut på vattnet vid lägre temperaturer.

Har inte hittat något pris på w112yaa på polarpumpen eftersom de inte verkar sälja denna ännu. Man kan dock köpa PUHZ-SHW 80 YAA för 73480 kr. https://www.polarpumpen.se/luft-vatten-varmepump/varumarken/mitsubishi-electric/mitsubishi-shw80-ecodan och denna klarar lägre temperaturer bättre. Den är dock en split då... COP är lite sämre än NIBE F2120 men den klarar typ lika mycket.

Lawrenz: Tack för input! Ja detta är en djungel! Såg ett av dina tidigare inlägg om eventuellt kontroll av läckage på split maskiner.
Vet att NIBE tidigare hade en utedel som var helt gjord av Mitsubishi och de betalade mindre för denna in i huset än vad de själv kunde göra den för...

För skåne som inte vanligtvis har så kallt verkar Mitsubishis maskiner vara prisvärda. Nibes ger mer marginal men till en kostnad.

[gg_skane]

En bild till...

[EBshw]

Jag köpte en shw112 i höstas. Den fungerar bra men bullrar fruktansvärt från kompressorn i utedelen. Mätte upp över 79 dB en meter från sidan av maskinen i helgen. När kompressorn går på halvfart ligger den kring 66-67 dB. Transportsäkringar m.m. är borttagna. Kan tyvärr inte rekomendera detta fabrikat. Otroligt störande med bullret. Grannarna är också arga så klart.

[TS Comfort AB]

Vad säger återförsäljaren om problemet ?

[EBshw]

De har tittat på det men inte lämnat besked ännu. Tror att de tagit frågan vidare. Vet två till som har likadana pumpar som låter likadant.

[TS Comfort AB]

Ja det var även en med något tjutande ljud i en annan tråd såg jag.

Har inte sett/hört någon shw modell i drift, är väl mest norrlänningar den är tänkt för med hög framledning i kylan