Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Hur lång är min aktiv borra?  (läst 5708 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
  • Nibe - forever
Hur lång är min aktiv borra?
« skrivet: 08 februari 2006, 21:18:35 »
Hepp, misstänker en liten klen borra.

48m till berg, 54m foderrör, borrat totalt 180m.
Leverantörer "tror" att vattennivån trycks upp i hela foderröret och ligger ca 2m under marken - jag tvivlar för jag har -1,0 på KB/in första säsongen.

Jag gissar följande: Vattenpelaren har trängt upp i halva foderröret (54m).
Av dessa 27m räknar jag lite pessimistiskt på 33% "effekt" i jämförelse med urberget (jag vet att andra kan räkna på 50%).

Detta ger: (180-54) + 0,33 * 27 = 126+9 = 135m

Med leverantörerns ekvation med 50%:

Detta ger: (180-54) + 0,5 * (54-2) ) 126 + 26 = 152m

Vad tror ni vänner om detta?


Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
SV: Hur lång är min aktiv borra?
« Svar #1 skrivet: 09 februari 2006, 17:43:35 »
Eftersom ni inte vet på vilket djup vattenpelaren står så kan ni ha lika rätt båda två.

Sanningen ligger kanske mitt emellan.

Att räkna med 1/3 eller 1/2 som aktiv del av foderröret är både rätt eller fel beroende på vem man frågar. Som kund skulle jag nog anse att 1/3 är mest rätt men som leverantör som lovat aktiva meter skulle jag nog anse 1/2 vara rätt. Å andra sidan kanske man som leverantör ska anse 1/3 vara bät för att inte få en sur kund. Du har ju ändå betalat för foderrören så leverantörens extrakostnad är några meter borrning i berg.

Har du -1 ºC vid kontinuerlig drift?

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Hur lång är min aktiv borra?
« Svar #2 skrivet: 09 februari 2006, 20:55:03 »
det är igentligen ovesäntligt var vatttent är eller hur djupt hålet är.
Är KB-in kallare än i offerten är borran för klen!
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
  • Nibe - forever
SV: Hur lång är min aktiv borra?
« Svar #3 skrivet: 09 februari 2006, 21:41:22 »
OK, tack för kommentarer.

Jag har -0,9 vid slutet av en cykel iallafall nu i januari. Har pumpen haft en halvtimme paus, så tickar den upp till ca +1,7 innan KB-in vänder neråt. Får den jobba hårt i flera timmar närmar den sig -1, har man tur stannar nivån runt -0,4.

Offerten säger ju bara snitt = 0 vad nu det betyder. Så i mitt fall betyder det mycket var vattenpelaren står. Har jag bara runt 130m aktiv, så har jag ju en för klent tilltagen offert från början. Notera att jag köpte till 10m, så offerten var 10m snålare än värdena jag angett - det är detta om irriterar mig en aning.

Frågan är vad man kan göra, man kanske kan tvinga leverantören gräva ned sig en halvmeter och loda, men sen? Fylla på med vatten? Det går ju inte att borra mer och en extra jordslinga känns ju tveksamt. -1 är inte så farligt - det har ju varit kallt i januari, men det är ju första säsongen. Andra har varnat mig att min 2:a vinter kommer leverera en KB-in på -2, sen stabiliserar sig borran tydligen. Jag märker tydligt redan nu en minskad effekt när det är riktigt kallt, dvs låg KB-in, det blir tuffare att leverera på VB-fram.
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
  • Nibe - forever
SV: Hur lång är min aktiv borra?
« Svar #4 skrivet: 10 februari 2006, 15:50:05 »
Komplettering, det var 48m till berget. I borrprotokollet står det att det var 70m till vattnet.
Frågan är hur långt vattnet tränger upp i foderröret?
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Hur lång är min aktiv borra?
« Svar #5 skrivet: 10 februari 2006, 21:38:59 »
tillsaken hör ju att grundvatten nivån kan variera från år/ år & med olik årstider
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
SV: Hur lång är min aktiv borra?
« Svar #6 skrivet: 11 februari 2006, 01:35:15 »
Komplettering, det var 48m till berget. I borrprotokollet står det att det var 70m till vattnet.
Frågan är hur långt vattnet tränger upp i foderröret?

Med tanke på borrprotokollet kanske du kan kräva av leverantören att dom kontrollmäter nivån. Gör en beräkning av den aktiva längden med hänvisning till protokollet.
Med de borrade 180m - 70m till vatten så blir bara 110m aktiva. Protokollet borde din leverantör också ha så det kan inte komma som en överaskning.

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
  • Nibe - forever
SV: Hur lång är min aktiv borra?
« Svar #7 skrivet: 11 februari 2006, 18:49:19 »
Jo, men leverantören tror att nivån ligger 2 m under marken. Merparten på forumet verkar anse att nivån hamnar i linje med grundvattennivå som jag inte vet.

Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Hur lång är min aktiv borra?
« Svar #8 skrivet: 11 februari 2006, 21:16:20 »
Jo, men leverantören tror att nivån ligger 2 m under marken. Merparten på forumet verkar anse att nivån hamnar i linje med grundvattennivå som jag inte vet.



vattnet är alltid samma höjd som grundvattnet.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
  • Nibe - forever
SV: Hur lång är min aktiv borra?
« Svar #9 skrivet: 12 februari 2006, 19:50:21 »
OK, så du menar att vattnet inte stiger från den nivå där det påträffades. Då är det lätt att räkna precis som vännen Utopiazz nämnde. 180-70 = 110m = blåst!

Nån som vet vad en bentonitfyllning kan ge? Och kostar (för min leverantör!)?
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7722
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Hur lång är min aktiv borra?
« Svar #10 skrivet: 12 februari 2006, 20:11:50 »
Grundvattennivån i ett borrhål är inte det samma som på vilket djup man "hittade" vatten utan på den nivån som det blir i hålet några dygn senare är berget relativt tätt tar det längre tid innan nivån är stabil. Nivån varierar med årstiden och nederbörden men den brukar inte pendla så många meter. 
Att du skulle ha 70 m till grundvattnet är nog inte troligt, har du inte någon grävd brunn i närheten om den fungerar så har du grunvattennivån där
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
SV: Hur lång är min aktiv borra?
« Svar #11 skrivet: 12 februari 2006, 20:53:58 »
OK, så du menar att vattnet inte stiger från den nivå där det påträffades. Då är det lätt att räkna precis som vännen Utopiazz nämnde. 180-70 = 110m = blåst!

Nja det var väl inte riktigt så jag menade. Om borrprotokollet säger att vatten påträffades på 70m så har jag svårt att tro att dom med säkerhet kan säga att nivån verkligen är på 2m utan att göra en mätning. Nivån kan kanske vara 2m men det är en ren gisning från leverantörens sida. Jag tycker dom gör det enkelt för sig när dom inte har faktiska siffror att visa upp.

Det är iofs lätt att komma med glada tillrop när man sitter via nätet men det är iallafall vad jag tycker.

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Hur lång är min aktiv borra?
« Svar #12 skrivet: 12 februari 2006, 21:42:34 »
vid vilken ni vå man träffade på vatten är ju som sagt ointresant, deta har inget med grundvatten nivån att göra. Själv borra vi hela vägen (180m) uten att hitta vatten.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
SV: Hur lång är min aktiv borra?
« Svar #13 skrivet: 13 februari 2006, 00:05:21 »
vid vilken ni vå man träffade på vatten är ju som sagt ointresant, deta har inget med grundvatten nivån att göra. Själv borra vi hela vägen (180m) uten att hitta vatten.

Det håller jag med om. På samma sätt är det ointressant var installatören TROR att grundvattennivån är.

Det enklaste borde vara att kontrollera brunnar i närområdet för att se vilka nivåer dom har.

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
  • Nibe - forever
SV: Hur lång är min aktiv borra?
« Svar #14 skrivet: 22 augusti 2006, 22:16:05 »
Hepp, dags att rapportera lite på denna gamla tråd. Leverantören lodade i våras och fann vattenpelaren 12m under marken. Så då räknar vi med 33% effekt på foderröret:

Aktiv borra = (180-54) + 0,33 x (54-12) = 126 + 14 = 140m

Lite klent men skapligt enligt offerten - känner mig inte så blåst alls. Slutresultatet är att vi bytte hela pumpen från 1230-8 till 1230-10 eftersom jag från början kände att jag låg på gränsen. Med mer effekt så suger VP:n mer ur berget, men pumpen kommer vila mycket mer och ha en kortare drifttid med viloperioder därimellan och knappast någon TS. Jag kanske går från siffror 21h per dygn till 17h för vinterperioden. Både leverantören och jag själv tror på detta upplägg - och det lär väl visa sig framöver. Så då vet ni läget.

Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!