Ämne: Halvårsdag!!!! Co2 Nu oxå helår!!!!!

[Bengt39]

Det är tydligen en hel del marginal i mina tumregler och det känns ju bra -

[bgn]

Hallå Bengt,

Ca 30000kWh i grundbehov är cirkus vad jag hade i förbrukning innan jag installerade CO2. Nu med ett år i bagaget så har jag sparat ca 12000kWh - vilket ligger i paritet med mina beräkningar. Reklambroschyrerna ligger nog aningen i överkant - gissar att man "missat" avfrostningarna i beräkningen.

Med dessa besparingar, vilka ligger i samma storleksordning som andra mer konventionell VP så är det alltså inte rimligt att betala mer för denna VP än för andra.

För egen del var jag inte sugen på de "konventionella luft-vatten" - bla beroende på att jag inte ville ha övergång till bara elpannedrift vid låga utetemperaturer (finns även andra orsaker). Idag, med bl.a. daikin och acqua inverter, så tror jag att jag hade satsat på någon av dessa istället. Anledningen är inte att jag på något sätt är missnöjd med min pump - för det är jag inte - men det faktum att elpriset har vandrat iväg uppåt (och verkar fortsätta på den inslagna vägen) har gjort att kalkylen för en större VP är lättare att motivera.

[Bengt39]

Tack för bra kommentar bgn!

Var bor du i landet norr eller söder ?
Ett förtydligande önskas-är Ditt tidigare energibehov på 30000 kWh/år inkl hushållsel ( ca 5000?)?
I så fall sparar du ju ca 50% av uppvärmningen och det är väl oK på luft/vatten min tumregel stämmer med luft/vatten någorlunda där

Värdet med CO2 är väl mer att man kan hålla högre uttemp och slippa öka radiatorytan i  80talshusen med vattenburen elvärme vad jag kan förstå
Lite upphausat mot bergvärme- luften är fortfarande kall som f-n när det är svinkallt...och har lite energi i jämfört med berget,,,

[bgn]

Hallå,

Bor i STHLM. 30MWh är inkl. HHel.

Jo, jag har sparat ca 50%. Har visserligen kört lite varmare i huset oxå, så egentligen gissar jag att besparingen ligger något lite högre.

En fördel med CO2 är att man har bättre förutsättningar att producera varmt vatten, men en nackdel är att man är beroende av att vattentemperaturen in i VP är låg. Har du liten radiatoryta och således kräver hög temperatur, så lär returtemperaturen också bli hög. Då är inte CO2 ett bra alternativ.

Ja, att kalla CO2 pumpen för bergvärmeersättare är bara reklam. Det som jag tror man avser är att uteffekten är mer eller mindre konstant i förhållande till utetemperatur, vilket är en skillnad mot många andra luft-vatten. Men kall luft ger givetvis sämre energiutbyte...

Allt är ju ett ekonomiskt övervägande. Jag installerade min CO2 för att min gamla panna sjöng på sista versen. Installationen gjorde jag till stora delar själv till en kostnad av ca 75kkr. Om man har en juste elpanna och bara vill komplettera med VP, så tror jag inte att CO2 är rätt alternativ. Om mellanskillnaden mot en bergvärme-VP bara blir ca 30kkr så hade jag i alla fall valt det alternativet. Fördelen med luft-vatten (många) är ju att de är rimligt enkla att installera själv, vilket innebär att kostnaden hålls nere.

Nu låter jag negativ mot CO2, men det är jag inte. Tycker bara att många tar för bra betalt vid installation av denna. Om priset är i paritet med Thermia Atria eller bergvärme, så vet i alla fall jag vad jag skulle välja...

[Bertil]

Helt rätt tror jag också.
Detta mycket eftersom Atria finns för olika  uteffekter.

Det är mycket viktigt att uteffekten är nog hög om man vill ha maximal besparing.

Mindre än 7 kw vid svinkyla är jag skeptisk till nästan oaktat hur litet energibehovet är.   
Mest pga av att vv kräver för stor del om pumpen är mindre och det ger en hel del eltillskottstid som kan undvikas.

[grolim]

Mindre än 7 kw vid svinkyla är jag skeptisk till nästan oaktat hur litet energibehovet är.   
Mest pga av att vv kräver för stor del om pumpen är mindre och det ger en hel del eltillskottstid som kan undvikas.

Risken med att ha en för hög effektkapacitet på en pump är att den får ett onödigt högt antal start/stopp och därmed utslitning i förtid. Jag valde pump efter behov (5,9 kW - CTC EcoAir) och resultatet är få start/stopp och långa gångtider, tar vi februari 2005 som exempel har jag 6,5 starter/dygn i snitt medans snittdrifttimmarna samma period låg på 16 timmar/dygn, snittförbrukningen hamnade på 53,7 kWh/dygn.
Nu gäller mina påståenden visserligen bara om pumpen är av on/off- typ. Med inverter gäller andra parametrar...


Jag glömda att nämna... medeltemp för månaden var -3,2° C.

// Grolim

[Bertil]

Inom rimliga gränser är det inga problem med antalet starter trots "för stor" pump.

Rickard är väl värst där antar jag. Han klarar -30 minst utan något som helst tillskott.
Trots liten vattenvolym har han normala antal starter!

Du verkar ju oxå ha en rejäl pump inget behov av tillksottsel!?

[jonas 10]

Hej Skulle det inte bli bättre om man hade en extra varmvatten beredare till co2

[grolim]

Inom rimliga gränser är det inga problem med antalet starter trots "för stor" pump.

Rickard är väl värst där antar jag. Han klarar -30 minst utan något som helst tillskott.
Trots liten vattenvolym har han normala antal starter!

Du verkar ju oxå ha en rejäl pump inget behov av tillksottsel!?

Jo, jag måste tyvärr stötta med tillskott också, men inte förrän utetempen sjunkit till -8 °C. 

Jag gjorde en test förra veckan (då stormen svepte genom landet) med att höja innetempen +1°, från +20° till +21°, och det resulterade i att pannan kallades in redan vid utetemp -6 °C. Kallaste utetempen det dygnet var -6,4 °C, så där ser man vad en grads skillnad kan göra, dyr stöttning eller billigare pumptillverkad el.


// Grolim

[Bullo]

Vår pump går redan in och stöttar vid +1 grad. Antar att det inte är för värmen utan för varmvattnet får vi hoppas.
Trots besparing under ett år så önskar jag att jag tittat på ett annat alternativ. En större modell.
Man har ju lärt sig att ducha kort efter vi installerat CO2. På sommaren kan man ta långa duschar men nu när tempen börjar sjunka under nollan så får det bli 5min duschar.
Tur att man tränar på gym och kan duscha där

Det bästa med VP är att man alltid har samma innetemp. Det hade vi inte tidigare med vårt system, men i slutändan hade det nog varit billigare att installera ett styrsystem till befintligt elkassett och fått samma restultat men då hade vi 300l badvatten. Men man kan ju inte vara efterklok.

[Bertil]

Lite trist att ni köpte en pump med låg uteffekt till det "stora" huset....  hade varit bättre att lägga  på pengar till berg eller ytjord.

Men lätt att vara efterklok dock.

Dom rackarna hade en reklamkampamj som skulle ha anmälts!!! Väldigt ovederhäftig enligt mitt sätt att se!

[jonas 10]

Hej bertil.Vad har du för årsförbruknung och vad betalade du för din pump med borr hål och allt

[Bertil]

103.000;. för 7 år sen.

Förbukning för vv och värme inkl cirkpumpar 6.600 kwh senaste 12 mån.

här har jag uppgifter.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,197.0.html

[Bengt39]

Fantastikt att läsa om ditt Energymanagement i Årsförbrukningsredovisningen Bertil.
Vilket järngrepp du har om styrningen snacka om Hands on!!

Det finns mycket att lära av det!!

 studs

[Bertil]

Lite kul faktiskt att som ägare sen 1978 se förbrukningen minska från 5,5 m³ olja till ca 6600 kwh el trots mera folk i huset!

55.000:-/år vore ingen lek i dagsläget det kan jag säga!

Hmmm det var iofs lägre förbrukning av el när jag eldade ved. Men då fanns det andra omkostnader!