Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Intressant offert, men räknade han rätt?  (läst 1960 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Stefan85

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
  • Värmepump eller värmepumpar?
Intressant offert, men räknade han rätt?
« skrivet: 21 augusti 2018, 22:13:56 »
Hejsan!

Beslutet är taget, vi kommer skaffa luft/vattensystem.

Vi har tagit in ettpar offerter.
Den som är mest seriös och intressant är följande:

CTC EcoAir 510M
https://www.ctc.se/sv/produkter/luftvattenvarmepumpar/ctc-ecoair-500m

Eco Zenith i250L
http://www.ctc.se/sv/produkter/inomhusmoduler/ctc-ecozenith-i250

Två Fläktkonvektorer i källaren

Men räknade han rätt?
Kommer det att räcka för uppvärmning och vatten till:

Typsikt enplans tegelhus med källare byggt 1952.
bottenplan: 73 m2
källare: 73 m2 (ska värmas upp med de två fläktkonvektorerna)
Halva vinden inredd: ca 30 m2.
Varmvattensystem finns från 1952, eldades med koks och oljepanna.
Huset ligger i norra Skåne.
Tre personer i hushållet (Kommer kanske en fjärde)

Mina beräkningar:

Tummregel: 55W/m2
73+73+36 = 182 m2
182*55 = 10 010 W
120W /Person
120*3=360W
Totalt:
10 370W

Tummregel: 30W/m3
190+157+25= 372 m3
372*30= 11 160W
Totalt:
11 160 W

Känns som att det är ganska i underkant?
Tack på förhand

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25806
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Intressant offert, men räknade han rätt?
« Svar #1 skrivet: 21 augusti 2018, 22:58:35 »
Ja, den är i underkant, vid en utetemp kring 0 C (som är rätt vanlig på vintern i skåne kanske?) ger den ungefär 7 kW.
Jag skulle nog gå på minst en 614M om jag skulle välja CTC.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Stefan85

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Intressant offert, men räknade han rätt?
« Svar #2 skrivet: 22 augusti 2018, 00:45:52 »
Noll grader är inga problem här.
I vintras hade vi ner emot -17.

Hur får du fram 7kW vid 0 grader?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25806
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Intressant offert, men räknade han rätt?
« Svar #3 skrivet: 22 augusti 2018, 06:51:03 »
Deras nya modell M610 borde vara i princip rätt lik M510.
På sista sidan finns ett diagram.

http://ctc.se/sv/file-download-product/b0f61537748e60ecfd01feed9350e8c6.pdf
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: Intressant offert, men räknade han rätt?
« Svar #4 skrivet: 26 augusti 2018, 10:02:43 »
En LVP som ska ge full täckning även när det är som kallast kommer i princip alltid ha överkapacitet så du betalar för nåt du nästan aldrig kommer att behöva. Om det inte är nån prisskillnad, okej spela roll, men om den större VPn är dyrare så är ju frågan hur du tjänar igen de pengarna.

Sen spelar det roll hur dina kvadrat är fördelade. Värmeförluster uppåt från källaren kommer att bidra till värmen på markplan som i sin tur delvis kommer att värma den halva vinden genom att värmen stiger uppåt.

Frågan är väl varför säljaren inte tar chansen att sälja nåt lite onödigt dyrt utan istället offererar vad dom tror är bästa lösningen?  ;)

Nästa fråga är väl varför dom offererar en i250 och inte den nyare i350?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Stefan85

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Intressant offert, men räknade han rätt?
« Svar #5 skrivet: 27 augusti 2018, 22:50:29 »
En LVP som ska ge full täckning även när det är som kallast kommer i princip alltid ha överkapacitet så du betalar för nåt du nästan aldrig kommer att behöva. Om det inte är nån prisskillnad, okej spela roll, men om den större VPn är dyrare så är ju frågan hur du tjänar igen de pengarna.

Sen spelar det roll hur dina kvadrat är fördelade. Värmeförluster uppåt från källaren kommer att bidra till värmen på markplan som i sin tur delvis kommer att värma den halva vinden genom att värmen stiger uppåt.

Frågan är väl varför säljaren inte tar chansen att sälja nåt lite onödigt dyrt utan istället offererar vad dom tror är bästa lösningen?  ;)

Nästa fråga är väl varför dom offererar en i250 och inte den nyare i350?


Jag fick en förklaring på alla mina frågor uttömmande och kvalitativa.
Lite som du var inne på, värme stiger och källare, bottenplan samt vind kommer bli uppvärmda.
De få dagar när det är rikigt kallt kommer värmepatronen att gå in och hjälpa till.
Snäppet större värmepumpen kostar 10 000 kr mer att köpa in.
Så de får dagar det är kallt, tänder vi en brasa i vedkaminen. ;)

Lite därför jag valde de, de verkar rikigt seriösa, de var t.ex. de enda som tog fram tummstocken och mätte upp längden rör, diameter på rören som går från den gamla pannan o.s.v.
Sedan att:
Kund: Jag vill köpa en större, dyrare utedel.
VVS: Nä, det behövs inte, tro mig.

Det gav mig ett väldigt bra intryck.

Att de valde en 250L istället för 350L ?
"Den klarar av högre vattenflöden bättre, t.ex. när kommer hem med familjen och alla vill duscha/bada efter varandra".

Jag köper det!
De kommer näst vecka och börjar installera. :)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25806
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Intressant offert, men räknade han rätt?
« Svar #6 skrivet: 28 augusti 2018, 06:47:20 »
Bada?
Det jag vet om CTC:s grejer är att varmvattnet oftast räcker till bra för dusch.
Att tappa upp ett bad brukar dock inte gå lika bra om man kör den i normaldrift, det finns en extra VV-funktion som då måste aktiveras en stund innan.
Det finns även en funktion att schemalägga extra varmvatten, det går lite mer elpatron på detta förstås.

Jag vill inte skrämma upp dig, men ett problem en del CTC-ägare råkar ut för är att den drar en hel del elpatron, speciellt med den lite äldre tekniken som är i just i250.
Det brukar dock gå att trimma in grejerna om man har intresset för att lära sig hur den funkar.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad gg_skane

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 104
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Intressant offert, men räknade han rätt?
« Svar #7 skrivet: 28 augusti 2018, 15:07:49 »
Enligt CTC kommer 510M att försvinna inom kort när de har sålt slut lagret.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: Intressant offert, men räknade han rätt?
« Svar #8 skrivet: 28 augusti 2018, 23:33:18 »
Att de valde en 250L istället för 350L ?
"Den klarar av högre vattenflöden bättre, t.ex. när kommer hem med familjen och alla vill duscha/bada efter varandra".

Jag köper det!

CTC säger själva att den största förändringen mellan i250 och i350 är att man bytt system för produktion av tappvarmvatten, från en slingberedare (som tar slut fort om du vill bada, jag vet eftersom EcoEl har samma system för VV) medan i350 har en plattvärmeväxlare som kan värmas separat av både VP och elpatron, vilket gör att dom enligt egen utsago ska kunna producera MYCKET mer varmvatten i en i350 än i i250.

Läs på CTCs webb... "I kombination med värmepumparna CTC EcoAir eller CTC EcoPart producerar den över 300 liter varmvatten, vilket är bäst i klassen."
På i250 står det bara att den producerar legionellafritt vatten, vilket även i350 gör.

När någon ville bada hos oss så räckte det inte ens med "extra VV"-funktionen utan vi var tvungna att elda i kökspannan så extratanken kunde hålla värmen i EcoEl tillräckligt länge för att fylla badkaret.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad GabrielH

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Eslöv
  • Antal inlägg: 450
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Intressant offert, men räknade han rätt?
« Svar #9 skrivet: 30 augusti 2018, 20:34:37 »
Hejsan!
...
Tummregel: 55W/m2
73+73+36 = 182 m2
182*55 = 10 010 W
120W /Person
120*3=360W
Totalt:
10 370W

Personer bidrar med värme så de minskar uppvärmningsbehovet, inte ökar. ;)

Sitter själv i lättbetong/tegelfasad enplanshus med källare från tidigt 60-tal i mellanskåne. 199 kvadrat boyta och biyta. Ca 30 kvadrat av källaren är oisolerad. Jag antar att detta är en del av biytan så kanske 170 kvadrat uppvärmt.
En ecoair 105 kör 24/7 vid strax över noll grader och klarar uppvärmningen utan elpatron ner till några minusgrader om det inte är långvarig kyla.
Visst var det dumsnålt av tidigare ägaren att välja en 105:a istället för 107:a eller rentutav 109:a men jag ser inget behov av att byta ut en fungerande värmepump. Bättre att lägga pengar på energieffektivisering. Det har man alltid nytta av.

Har bytt ut många av de tunna lenhovdaradiatorerna till effektivare typ 21-paneler. Underlättar för värmepumpen då den inte behöver pressa upp temperaturen skyhögt över vinterns lufttemperatur. Fläktkonvektorer är utmärkta till det. Din VVSare verkar mycket seriös så de har säkert koll på framledningstemperatur och andra parametrar.

107+92 m² enplansvilla med källare i mellanskåne.
EcoEl 1550 + EcoAir 105 V3. Logger 2020 installerad nov -15

Tidigare ägarens elförbrukning 26800 kWh sista året då värmepumpen (förmodligen) mest stått i larmläge.

2015 total förbrukning 16046 kWh
2016 total förbrukning 17767 kWh - katastrofal inledning av året med 3266 kWh i Januari.
2016 total förbrukning 17060 kWh, varav värmepump 9497 kWh

2 st Fresh Intellivent drift 24/7 för att hålla nere radonhalten. Ersatt med FTX 12 Jan 2016. Förväntar mig märkbart lägre elförbrukning.

Outline aluklädda 3-glasfönster u=1,2 på markplan 12 Dec 2016.

Utloggad Stefan85

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Intressant offert, men räknade han rätt?
« Svar #10 skrivet: 01 september 2018, 22:18:27 »
Ojdå! Hur många kWh ger 105:an? Hittade något på 5.8 kWh men det kan väl inte stämma?

Ja, verkligen seriösa och kunniga!
Svarade på alla mina 50-11 frågor med, "du kan inte göra så, för att......"
"Jag rekomenderar detta för att då....."
Har dessutom sett deras arbete, verkligen snyggt..
Därför jag valde de. :)
De kommer förresten nu på måndag och börjar installera allt :)

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13164
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Intressant offert, men räknade han rätt?
« Svar #11 skrivet: 02 september 2018, 07:45:59 »
5.8 kWh låter väldigt lite. Räknar man med 60-70 000 timmars livslängd på kompressorn så borde den ge lite drygt 300 000 kWh....

Men om det är effekten, som mäts i kW, du menar så står det så här i manualen:


Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

* Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 121
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?