Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Frikyla i FTX fungerar (i nybyggt hus)!  (läst 9948 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad beräkningsingenjörSvensk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 158
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hej!

Mot flera personers avrådan valde jag att satsa på ett kylbatteri i FTX-ventilationen. Det sades att det inte skulle ha någon märkbar effekt och att det var slöseri med pengar. Den här sommaren var ett riktigt eldprov för alla kylanläggningar, trots det har vi haft väldigt behaglig temperatur inne.

Här kommer två figurer som visar inne- och ute-temperatur, samt brine-in (KB-in) för juni och juli.




Juni kan väl ses som en "normal" sommarmånad där vissa dagar är varma och vissa dagar är svala medan juli var det mest extrema som går att tänka sig i den här delen av världen (23 dagar i sträck med temperaturer på minst 25 °C).

Lite information om huset:
Färdigt januari 2018, Fiskarhedenvillan Näktergalen (kraftigt omritat). Flexit Uni 3 EC med treradigt 250 mm kylbatteri (från VEAB). Temperaturen på tilluft har konsekvent legat 1 °C över utgående köldbärartemperatur. Styrningen har varit inställd på att få ner frånluften till 22 °C. Vi har ingen pool samt låg varmvattenförbrukning, så inget som hjälper till att hålla hålet kallt, vilket kan ses i slutet av juli.

Bilden är tagen på kvällen (ca 17), vilket betyder att entrén ligger i rakt sydligt läge. I rummet med de stora fönsterpartierna ligger temperaturgivaren, vilket betyder att det är varmaste rummet i huset. På varma dagar har temperaturen i sovrummet (som ligger åt norr) legat på 21 °C. Barnens sovrum (åt söder på övervåningen) har samtidigt haft 23-24 °C.

Sammanfattningsvis: Tack till dem som har hjälpt till och varit positiva till konceptet. För ett nybyggt hus utan enorma fönsterpartier åt söder fungerar systemet utmärkt. Vi har haft ca 10 °C lägre inomhustemperatur än grannen som byggde likadant hus som oss samtidigt.

/Anton

Utloggad perra83

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 942
  • Kön: Man
  • FLVP
SV: Frikyla i FTX fungerar (i nybyggt hus)!
« Svar #1 skrivet: 13 augusti 2018, 20:04:29 »
Grattis till ett superfint hus!!
Hade jag haft möjlighet till nybygge och kunnat välja rätt så fritt hade kyla varit ett tillvalen. Möjligheten att kunna kyla till önskad innetemp är fantastisk.
Götenehus -85 155m2 1,5 plan
FLVP Nibe 410P -08
Cronspisen 3m3 ved/år
LLVP Panasonic HZ9RKE-5 -17
Acetec PD-250 -14
Verklig årsförbrukning enligt elleverantör 9922 kWh
Tot förb
2019 10779 kWh
2018 12019 kWh
2017 13356 kWh Luftvärmepump juni
2016 14151 kWh Elektrisk golvvärme i badrum mars
2015 13292 kWh Monterat rumsgivare till 410P
2014 12627 kWh Acetec 250 installerad november
2013 12857 kWh
2012 13415 kWh Köpte huset i maj
2011 12990 kWh
2010 18348 kWh

Utloggad beräkningsingenjörSvensk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 158
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frikyla i FTX fungerar (i nybyggt hus)!
« Svar #2 skrivet: 15 augusti 2018, 07:21:06 »
Grattis till ett superfint hus!!
Hade jag haft möjlighet till nybygge och kunnat välja rätt så fritt hade kyla varit ett tillvalen. Möjligheten att kunna kyla till önskad innetemp är fantastisk.
Tack!

Ja, det bör man verkligen göra enligt mig. Vi utnyttjar vår FTX maximalt genom att både ha värmare och kylare på tilluften och slipper därmed ha element på övervåningen. Kanalvärmaren var klart billigare än att sätta element i alla rum på övervåningen, för att inte tala om snyggare!

Kostnaden för driften av frikylan är endast cirkulationspumpen som drar 40-50 W (1-1.2 kWh/dag). Men då temperaturen in till värmepumpen ökar får man billigare varmvatten sommartid, vilket drar ner kostnaden till nära 0.

Vi har inte behövt öka flödet sommartid, utan har kvar det projekterade flödet på ca 75 l/s.

/Anton

Utloggad beräkningsingenjörSvensk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 158
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frikyla i FTX fungerar (i nybyggt hus)!
« Svar #3 skrivet: 15 augusti 2018, 07:33:24 »
Apropå hur mycket det hjälper att ha frikyla i FTX så tror jag att många gör en tankevurpa! De flesta är nog vana vid att tänka som med en AC, alltså: att när det är för varmt startar man kylan. Detta är logiskt med ett system som drar mycket energi, låter man den stå på hela tiden blir det dyrt helt enkelt.

Men min anläggning kyler som sagt hela tiden, så länge temperaturen i frånluften är 22 °C eller högre. Även om kyleffekten inte blir högre än 1.5 kW så ackumuleras det och över tid hålls temperaturen låg.

Samt att ha FTX hjälper i sig, då kylan återvinns. Som exempel så har vi haft kanske 23 °C inne (frånluft) på dagar när det är 30 °C och avluften är då ändå 29 °C, vilket innebär att tilluften före kylaren sannolikt ligger på 24 °C (och kyls ned till 10-12 °C).

/Anton

Utloggad perra83

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 942
  • Kön: Man
  • FLVP
SV: Frikyla i FTX fungerar (i nybyggt hus)!
« Svar #4 skrivet: 15 augusti 2018, 14:56:22 »
Ja jag vet flera som kör sina luftvärmepumpar och mobila AC på max kyla på t.ex. kvällen.
Jag lät våran luftvärmepump stå på runt 20°C dygnet runt. Justerade tempen och fläkthastigheten lite ibland. Tittar man på förbrukningen så gick den ner på natten och ökade strax före lunchtid. Några nätter när det var som varmast och vi gick och la oss i sängen ställde jag luftvärmepumpen på 16°C och på maxfläkt plus Powerful. På morgonen var det 18°C på hela bottenvåningen och ännu kallare i hallen och vardagsrummet där innedelen sitter men jag som bra.....

Men efter kylbatteriet då har du sedan beklädda tilluftsrör så ingen kondensutfällning kan ske?
Götenehus -85 155m2 1,5 plan
FLVP Nibe 410P -08
Cronspisen 3m3 ved/år
LLVP Panasonic HZ9RKE-5 -17
Acetec PD-250 -14
Verklig årsförbrukning enligt elleverantör 9922 kWh
Tot förb
2019 10779 kWh
2018 12019 kWh
2017 13356 kWh Luftvärmepump juni
2016 14151 kWh Elektrisk golvvärme i badrum mars
2015 13292 kWh Monterat rumsgivare till 410P
2014 12627 kWh Acetec 250 installerad november
2013 12857 kWh
2012 13415 kWh Köpte huset i maj
2011 12990 kWh
2010 18348 kWh

Utloggad Uffen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 362
SV: Frikyla i FTX fungerar (i nybyggt hus)!
« Svar #5 skrivet: 15 augusti 2018, 20:12:25 »
Hej!

Mot flera personers avrådan valde jag att satsa på ett kylbatteri i FTX-ventilationen. Det sades att det inte skulle ha någon märkbar effekt och att det var slöseri med pengar. Den här sommaren var ett riktigt eldprov för alla kylanläggningar, trots det har vi haft väldigt behaglig temperatur inne.

Här kommer två figurer som visar inne- och ute-temperatur, samt brine-in (KB-in) för juni och juli.





Juni kan väl ses som en "normal" sommarmånad där vissa dagar är varma och vissa dagar är svala medan juli var det mest extrema som går att tänka sig i den här delen av världen (23 dagar i sträck med temperaturer på minst 25 °C).

Lite information om huset:
Färdigt januari 2018, Fiskarhedenvillan Näktergalen (kraftigt omritat). Flexit Uni 3 EC med treradigt 250 mm kylbatteri (från VEAB). Temperaturen på tilluft har konsekvent legat 1 °C över utgående köldbärartemperatur. Styrningen har varit inställd på att få ner frånluften till 22 °C. Vi har ingen pool samt låg varmvattenförbrukning, så inget som hjälper till att hålla hålet kallt, vilket kan ses i slutet av juli.

Bilden är tagen på kvällen (ca 17), vilket betyder att entrén ligger i rakt sydligt läge. I rummet med de stora fönsterpartierna ligger temperaturgivaren, vilket betyder att det är varmaste rummet i huset. På varma dagar har temperaturen i sovrummet (som ligger åt norr) legat på 21 °C. Barnens sovrum (åt söder på övervåningen) har samtidigt haft 23-24 °C.

Sammanfattningsvis: Tack till dem som har hjälpt till och varit positiva till konceptet. För ett nybyggt hus utan enorma fönsterpartier åt söder fungerar systemet utmärkt. Vi har haft ca 10 °C lägre inomhustemperatur än grannen som byggde likadant hus som oss samtidigt.

/Anton
Tack för denna feedback.
Jag har liknande förutsättningar som du har och har också funderat på ett kylbatteri till mitt FTX-aggregat. En av anledningarna är att FTXen ligger på vinden rakt ovanför bergvärmen och installationen blir enkel. Ett annat skäl är att kylan når ut till alla rummen via luftkanalerna.
Din beskrivning stämmer väl men den uppfattning jag har haft om hur det borde fungera och kommer nu sannolikt innebära att jag också har kyla till nästa säsong. Att ha en innetemperatur runt 24 gr inne är helt ok med de temperaturer vi haft ute denna sommar.
Jag ska också komplettera med ett par markiser för att inte släppa in mer värme än nödvändigt.
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad beräkningsingenjörSvensk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 158
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frikyla i FTX fungerar (i nybyggt hus)!
« Svar #6 skrivet: 17 augusti 2018, 10:34:59 »
Ja jag vet flera som kör sina luftvärmepumpar och mobila AC på max kyla på t.ex. kvällen.
Jag lät våran luftvärmepump stå på runt 20°C dygnet runt. Justerade tempen och fläkthastigheten lite ibland. Tittar man på förbrukningen så gick den ner på natten och ökade strax före lunchtid. Några nätter när det var som varmast och vi gick och la oss i sängen ställde jag luftvärmepumpen på 16°C och på maxfläkt plus Powerful. På morgonen var det 18°C på hela bottenvåningen och ännu kallare i hallen och vardagsrummet där innedelen sitter men jag som bra.....

Men efter kylbatteriet då har du sedan beklädda tilluftsrör så ingen kondensutfällning kan ske?
Ja, frågan är om det inte är mer effektivt att köra en luftvärmepump lite lugnare och under längre tid för att öka COP.

Stämmer bra, jag har kondensisolerat alla tilluftsrör (samt frånluft på vinden).

/Anton

Utloggad beräkningsingenjörSvensk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 158
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frikyla i FTX fungerar (i nybyggt hus)!
« Svar #7 skrivet: 17 augusti 2018, 10:37:01 »
Tack för denna feedback.
Jag har liknande förutsättningar som du har och har också funderat på ett kylbatteri till mitt FTX-aggregat. En av anledningarna är att FTXen ligger på vinden rakt ovanför bergvärmen och installationen blir enkel. Ett annat skäl är att kylan når ut till alla rummen via luftkanalerna.
Din beskrivning stämmer väl men den uppfattning jag har haft om hur det borde fungera och kommer nu sannolikt innebära att jag också har kyla till nästa säsong. Att ha en innetemperatur runt 24 gr inne är helt ok med de temperaturer vi haft ute denna sommar.
Jag ska också komplettera med ett par markiser för att inte släppa in mer värme än nödvändigt.
Hej!

Ja, det är helt klart en fördel att ha de nära varandra. Vi har dem till och med i samma rum (tvättstugan), vilket gjorde installationen väldigt billig (ca 3 h för rörmokaren).

Markiser är en bra idé, persienner fungerar också ok (men lite sämre) och är lite snyggare IMHO.

/Anton

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 1029
  • Kön: Man
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Frikyla i FTX fungerar (i nybyggt hus)!
« Svar #8 skrivet: 17 augusti 2018, 12:42:11 »
Spännande och tack för att du delar med dig av dina erfarenheter  tummenupp

Frågor,

Har du kondensisolerat dina tllluftsrör?
Isåfall hur?

Är kylbatteriet kopplat på tilluften direkt efter aggregatet?
Eller bara på en del av tilluften?

Ökar du luftmängden eller använder du standard 0,5 oms/h?

Hur styr du kylan? Har du ett ställdon som styrs av FTx:en med 2/3 vägs ventil?
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2018 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 8 Radiatorer 1-rörs ca 80W/m2, ca 100m2 Golvvärme, Pool 20m3, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715, Total förbrukning 10060 kwh 2019 inkl HH el.

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad beräkningsingenjörSvensk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 158
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frikyla i FTX fungerar (i nybyggt hus)!
« Svar #9 skrivet: 24 augusti 2018, 13:39:08 »
Spännande och tack för att du delar med dig av dina erfarenheter  tummenupp

Frågor,

Har du kondensisolerat dina tllluftsrör?
Isåfall hur?

Är kylbatteriet kopplat på tilluften direkt efter aggregatet?
Eller bara på en del av tilluften?

Ökar du luftmängden eller använder du standard 0,5 oms/h?

Hur styr du kylan? Har du ett ställdon som styrs av FTx:en med 2/3 vägs ventil?
Hej och tack för respons :)

Alla tilluftsrör är kondensisolerade med 25 mm "strumpa" (plastfolie + glasull + aluminium).

Kylbatteriet är kopplad direkt efter FTX på tilluften och påverkar således hela husets tilluft.

Jag har inte ökat luftmängden, utan det har fungerat fint ändå.

Kylan styrs av FTX aggregatet via en 3-vägs ventil. Den styr frånluftstemperaturen mot 22 °C, vilket har betytt 100 % kyla under praktiskt taget hela juli. Nu kyler den bara vissa dagar.

/Anton

Utloggad McTornberg

  • Nördar ner mig i bergvärme, golvvärme, kurvor, delta och varmvattenförbrukning
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lidköping
  • Antal inlägg: 146
  • Kön: Man
SV: Frikyla i FTX fungerar (i nybyggt hus)!
« Svar #10 skrivet: 26 augusti 2018, 15:39:04 »
Detta verkar ju helt fantastiskt, skulle lätt installera i ett nytt hus. Om man skulle installera det i befintligt hus, vilka rum tycker ni, som har frikyla, är mest prioriterat att få kyla i, förutom sovrum?
Villa med krypgrund vid Vänern. 128 kvm + 44 kvm biyta.
Bvp Thermia Inverter M 3-12kW installerad 20161029.
200m borra, 15m till berg, 17m foderrör. 
Konverterat från elradiatorer till vattenburen golvvärme i 115 kvm (lagt alla rör själv mellan 160902-161201) över krypgrund med 170mm isolering, tre vattenradiatorer i garage, sovrum och tvättstuga, elgolvvärme i groventre, badrum och uterum.
Acetec PD250 sorbtionsavfuktare inkopplad våren 2014 i krypgrund, luft-luftvp och Keddy superkassett insatt feb 2004 som extravärme.
161103 bvp inkopplad först för varmvatten, raddar i garage, sovrum och tvättstuga.
161209 golvvärmen inkopplad.
Förbrukning 2012: 20 600 kWh
Förbrukning 2013: 17 000 kWh
Förbrukning 2014: 17 100 kWh
Förbrukning 2015: 16 000 kWh
Förbrukning 2016: 16 800 kWh
Förbrukning 2017: 11 900 kWh
Förbrukning 2018: 12 000 kWh

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 709
SV: Frikyla i FTX fungerar (i nybyggt hus)!
« Svar #11 skrivet: 26 augusti 2018, 21:07:12 »
Verkar ju fungera bra. Vill du ha ännu närmare en god sovtemperatur(16-19 grader) i sovrummen så testa öka flödet till max. Sedan kan du sänka det när ni går och lägger er om det låter för mycket. Se till att ha sovrumsdörrarna stängda så du inte släpper in värmen från övriga huset som du vill hålla 22 grader.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Utloggad beräkningsingenjörSvensk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 158
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frikyla i FTX fungerar (i nybyggt hus)!
« Svar #12 skrivet: 03 september 2018, 20:11:51 »
Verkar ju fungera bra. Vill du ha ännu närmare en god sovtemperatur(16-19 grader) i sovrummen så testa öka flödet till max. Sedan kan du sänka det när ni går och lägger er om det låter för mycket. Se till att ha sovrumsdörrarna stängda så du inte släpper in värmen från övriga huset som du vill hålla 22 grader.
Ja, visst kan man det, men i mitt fall är jag inte helt övertygad om att det skulle ha så mycket effekt. Ett högre flöde skulle nog innebära lite högre tilluftstemperatur och jag har tilluftsfläkten på 82 % redan.

20-21 °C har känts väldigt svalt och skönt under sommaren (trots tjockt täcke).

/Anton

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 709
SV: Frikyla i FTX fungerar (i nybyggt hus)!
« Svar #13 skrivet: 07 september 2018, 15:30:42 »
20-21 °C har känts väldigt svalt och skönt under sommaren (trots tjockt täcke).

Du låter som en tjej - dom fryser ju alltid :) Själv kan jag bara ha ett lakan på mig om det är 20 eller mer.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Utloggad perra83

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 942
  • Kön: Man
  • FLVP
SV: Frikyla i FTX fungerar (i nybyggt hus)!
« Svar #14 skrivet: 07 september 2018, 16:10:00 »
Det är skönare med temp under 20°C plus ett täcke istället för bara lakan. Blir det lite kallt äre bara att peta in en fot under en av hundarna   tummenupp
Götenehus -85 155m2 1,5 plan
FLVP Nibe 410P -08
Cronspisen 3m3 ved/år
LLVP Panasonic HZ9RKE-5 -17
Acetec PD-250 -14
Verklig årsförbrukning enligt elleverantör 9922 kWh
Tot förb
2019 10779 kWh
2018 12019 kWh
2017 13356 kWh Luftvärmepump juni
2016 14151 kWh Elektrisk golvvärme i badrum mars
2015 13292 kWh Monterat rumsgivare till 410P
2014 12627 kWh Acetec 250 installerad november
2013 12857 kWh
2012 13415 kWh Köpte huset i maj
2011 12990 kWh
2010 18348 kWh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme
Teman:5: index (custom2018), KitSitemap (default), Portal (custom2018), Display (custom2018), GenericControls (default).
Undermallar:8: init, html_above, body_above, portal_above, main, portal_below, body_below, html_below.
Språkfiler:15: SPortal.english (custom2018), SPortal.swedish-utf8 (custom2018), SPortal.english (custom2018), index+Modifications.english (custom2018), index+Modifications.swedish-utf8 (custom2018), JDALIP.english (custom2018), JDALIP.swedish-utf8 (custom2018), Recaptcha.english (custom2018), Recaptcha.swedish-utf8 (custom2018), Optimus/.english (custom2018), Optimus/.swedish-utf8 (custom2018), misc-anti-spam/MiscAntiSpam.english (custom2018), misc-anti-spam/MiscAntiSpam.swedish-utf8 (custom2018), index.english (custom2018), index.swedish-utf8 (custom2018).
Formatmallar:2: recaptcha (default), portal (custom2018).
Inkluderade filer:42 - 1104kB (visa)
Antal frågor använda:

[Visa frågor]