Ämne: Lufta element varje dag i fem år.

[l_exus]

För fem år sedan installerade vi bergvärme i huset (feb 2001). Pumpen blev en Thermia Villa Classic 75. Tidigare hade vi en oljepanna. Under hösten efter installationen (när det började bli kallare) då pumpen började få lite längre drifttider efter sommaren så började det porla i ett element. Detta tystnade efter luftning. Problemet är bara att vi i snart fem år har varit tvungna att lufta detta element i stort sett dagligen under senhöst och vinter. Så fort det blir lite kallare så porlar det i elementet. Vi har 1 bars (eller vad det nu är för enhet) övertryck i värmekretsen varför det knappast kan läcka in luft via något element. Inte heller kan så stora mängder luft som jag luftat bort, ha funnits kvar i systemet sedan installationen. Alltså trycks det in luft på något sätt antingen i själva värmepumpen eller någon annanstans. Troligast är att värmepumpen på något sätt orsakar detta. Jag vore mycket tacksam för synpunkter på ovanstående. Installatören har jag varit i kontakt med ett otal gånger utan framgång. Vad göra?

[maha6305]

Antar att ni har under 10 meters höjd mellan expansionskärl och översta elementet?

Sjunker trycket betydligt i de faser då värmepumpen står still?

Är ni säkra på att ni kan lita på tryckmätaren? Har ni fyllt på och konstaterat att vid 1,5 bar öppnar övertrycksventilen och mätaren visar just det?

[l_exus]

Antar att ni har under 10 meters höjd mellan expansionskärl och översta elementet?

Sjunker trycket betydligt i de faser då värmepumpen står still?

Är ni säkra på att ni kan lita på tryckmätaren? Har ni fyllt på och konstaterat att vid 1,5 bar öppnar övertrycksventilen och mätaren visar just det?

Vi har mindre än 10 meters nivåskillnad ja. Dock har jag inte testat så att övertrycksventilen öppnar vid 1,5 bar. Oavsett vilket så har jag ett övertryck i systemet även om tryckmätaren visar fel. Det visar sig när jag luftar. Då sprutar vattnet ut vilket innebär att om det skulle finnas en läcka någonstans så skulle vattnet ut snarare än att luft sugs in.

Jag har fått svaret att jag skulle kunna lufta manteln kring vvb men hur går det till? Thermia saknar ju luftningsventil.

[luckyman]

Kan vara en köldmedieläcka

[l_exus]

Kan vara en köldmedieläcka

Intressant!

Kan du utveckla detta något? Hur kan en läcka i köldmediet orsaka så att luft kommer in i värmekretsen?

[overlander]

Inte luft men köldmedie trycket i köldmedie kretsen är högre än det i värmekretsen så ett läckage mellan dessa två sidor i vvx skulle kunna få det symptomet du beskriver. är det ett stort element? har du gjort andra ingrep i systemet under dessa 5 år?

[l_exus]

Nix. Enda skillnaden är att vi installerat en bergvärmepump istället för oljepanna. Elementet är ett av de minsta i Thermopanels sortiment.

[piece]

Men har det läckt köldmedia i 5 år med daglig luftning av ett element som porlar, då borde det inte
finns något köldmedia kvar i pumpen. 

[l_exus]

Kan man kolla nivån av köldmedia i pumpen? Jag antar att det inte är kb-sprit som avses utan R134 eller vad det heter?

[overlander]

Så länge pumpen går bra så skulle jag nog inte vara för orolig! Små element låter mycket vid små mängder luft har du tappat ner systemet och fyllt nytt vatten så avges syre succesivt från vattnet! Men är du orolig så skulle jag nog rekomendera dig att ta kontakt med en kyltekniker och se  över pumpen.

[l_exus]

Ingen som vet ett telefonnummer så att jag kan kontakta Thermia direkt? Deras hemsida avslöjar inga sådana detaljer tyvärr, de hänvisar bara till återförsäljarna som i det här fallet inte kunna avhjälpa problemet.

Tack för era svar förresten. 

[maha6305]

Trasiga tryckexpansionskärl eller dåligt förtryckta gummimembran KAN ge ständiga luftningsfenomen.
Men då märker man att trycket pendlar kraftigt med temperaturen och i regel är det idoga luftandet kombinerat med att man får fylla på liten skvätt vatten då och då.

[Jocke montör]

Det kan vara en dålig packning på cirkulationspumpens sugsida.
Bara en gissning...

[l_exus]

Det kan vara en dålig packning på cirkulationspumpens sugsida.
Bara en gissning...

Problemet uppstod direkt i samband med att värmepumpen var helt nyinstallerad. Så packningarna borde vara hela. För två år sedan  byttes dessutom cirkulationspumpen på varma sidan ut. Efter tre år men det gick på garantin.

Jag testade igår kväll att höja trycket i värmekretsen och samtidigt sänka cirkulationspumpens hastighet. I natt sjönk temperaturen från -2 till -9. Vid sådana här snabba temperatursänkningar utomhus har jag hittills haft mest besvär med ny luft i systemet. Dock när jag luftade elementet nu på morgonen så kom det bara vatten. Om jag ber en stilla bön så har mina problem upphört efter fem år. Fast det är väl inte värt att ropa hej än.

Tack alla för bra tips och förslag på åtgärder.

[maha6305]

En del förordar placering på VB-retur för både expansionskärlet, och därefter (närmast värmeanläggningen), cirkulationspumpen.
Orsaken skulle vara att sugsidan på pumpen annars kan få ett för lågt, missvisande värde med insugning av luft eller kavitation.
Svensk fjärrvärme har tagit fram en avhandlig i ämnet om principerna för pumpplacering expansion och avluftning, och de är ju samma för VP.

http://svenskfjarrvarme.se/download/3399/FOU_2005_136_Husinterna.pdf