CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hur dimensionera Bergvärme i nybygge hus m oinredd ö-våning?  (läst 4767 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Stubbe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 58
  • Värmepump eller värmepumpar?
Är påväg att ge oss i kast med ett nybygge där vi ska köpa hus och tomt via husleverantören.
Måste nu dubbelkolla att vi får rätt kostnad för VPn + borra i produktionskostnadskalkylen inför bankbesök.
Ett litet dilemma är att vi inledningsvis kommer ha frånluftsventilation (för dyrt med FTX i köpskedet). Kommer istället förbereda för FTX och ta det i takt med att vi har råd, gissningsvis efter 4-5 år. Flaskhalsen i effektbehovet blir år 3-4 då vi inrett övervåning samt då ska värma 180m2 hus + 50m2 garage med bergvärme samtidigt som vi har Frånluftsventilation.

Lite data:

Hus: 180m2 (80m2 oinredd övervåning) + 50m2 garage
Planerar inreda ö-våning inom 2 år. Normalisolerat för nybygge dvs 240mm MU väggar, 400mm Lösull tak, 300mm Cellplast under platta.
Geografi: Norrbotten
Ventilation: Frånluftsfläkt och friskluftventiler.

Effektbehov hus: Har ej fått någon effektbehovsberäkning ännu men en grov uppskattning är ca 8kW i transmissionsförluster DUT.
Effektbehov garage: Byggs i egen regi. Har med u-värdesberäkning räknat fram att det blir ca 2,5kW. Vi kör kulvert med VS till radiator i garage.
Effektbehov frånluftsventilation: När vi har övervåning varmställd, men bara kör F-luft blir ca 3,8kW (ca 60 l/s hela huset, DUT -32). När vi byggt FTX blir istället ventilationsförlusterna (3,8kW*0,25=)  ca 1kW

Totalt effektbehov ca 14,3 kW (8+2,5+3,8)
När vi byggt FTX blir effektbehovet istället ca 11,5kW.

Fråga 1: Hur bör vi resonera med värmepumpsstorlek?
Enligt säljare har de räknat med en Nibe 1255-12 men jag funderar nu på om vi istället skall välja en 1255-16

Fråga 2: Hur djupt borrhål bör vi räkna med?
Det vi vet om marken är att det är någon form av isälvsavlagring (Drumlin) och när de provborrat i närheten av vår tomt har det varit 12m till berg.
Vilket effektbehov bör vi borra efter?
Hur mycket bör vi räkna på i W/m ?
Max borrhålsdjup sett till CP i VP?
« Senast ändrad: 06 maj 2018, 11:16:58 av Stubbe »

Utloggad Stubbe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 58
  • Värmepump eller värmepumpar?
Ingen som har några tips/råd?  :-\

Om någon data saknas i första posten för att ge inputs så är det bara säga till så kompletterar jag.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2023
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
Min arbetsgivare värmer 200m2 hus och 150m2 hall (4m takhöjd) med en 1245-10. 200m borrhål. Inkommande temp från borrhålet brukar vara ca 0 - -1 på vintern.

Jag skulle valt en 1255-12 och gärna >200m hål
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad Stubbe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 58
  • Värmepump eller värmepumpar?
Tack för svaret Zyber!

Var i landet är huset du beskriver beläget?
Huset kommer byggas i norrbotten och DUT är -32.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2023
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
I linje med Umeå, DUT -25

Men vi har 500mm lösull på taket. och 350mm i garaget/hall.
Golvvärme.

Finns en Tommy E som tidigare var aktiv i forumet som bor i Kiruna som kör med denna uppsättning

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör

men han bor i ett äldre hus.

Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24786
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
Även om jag räknar pessimistiskt med 50 W/m2 i max effektbehov blir det inte mer än 11,5 kW så en 1255-12 ska räcka väl.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Stubbe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 58
  • Värmepump eller värmepumpar?
Tack för svar Zyber och Carl N!

Carl N:
1. Hur djup energibrunn bedömmer du räcker?
2. Är det realistiskt räkna med 40W/m aktivt borrhål?
3. Ska hålet klara hela effektbehovet? (10500W / 40/m2 = 260m aktivt borrhål)
4. Kommer cirk-pumpen i VPn klara av rörtryckfall? (2X260m=) 520m
Vad jag kan se klarar en 1255-12:as CP  ca 90 kPa vid 0,5 l/s, jag hittar dock inget tryckfallsdiagrm för specifikt PEM 40 och brine.
« Senast ändrad: 06 maj 2018, 21:22:51 av Stubbe »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24786
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
Du behöver nog 260 m borra totalt, sen kan man fundera på om man behöver dela upp detta på 2 borror?
Min uppfattning är att om bergborraren fixar 260 m på ett hål så blir det totalt 520 m slang vilket borde funka.
Det är ganska sällan som värmepumpen kommer gå 100 %, större delen av tiden kommer värmepumpen gå på del-last vilket gör att cirkpumpen inte behöver maxa heller.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Stubbe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 58
  • Värmepump eller värmepumpar?
Jag pratade med en borrar firma och de trodde 250m skulle räcka och med 15 m foderör blev priset ca 75 000kr
275kr per meter aktivt borrhål samt 525kr per meter foderrör.

Det har gjorts en provborrning för vatten i närheten av firman själva och där var det 12-15m till aktivt berg. Han jag pratade med var rätt säker på att vi hade ungefär samma djup till berg på vår tomt.

Var hittar jag ett tryckfallsdiagram för kollektorslang, typ PEM 40, med brine?
« Senast ändrad: 07 maj 2018, 19:34:29 av Stubbe »

Utloggad Stubbe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 58
  • Värmepump eller värmepumpar?
Funderar lite på hur pumpen i en Nibe 1255-12 klarar av brineflöde i ett borrhål på 250m djup (dvs. 500m slang)
Om jag räknar rätt från turbokollektorns tryckfallsdiagram blir tryckfallet 270 Pa/m vid flödet 30 l/min (0,5 l/s) vid 30% etanolinblandning.
https://www.muovitech.com/pdf/turbo.pdf

540m kollektor (2*(250m aktiv borra + 15m foderrör + 5m till husliv)) innebär 5540*270 =145 kPa.

Enligt produktblad för 1255-12 får jag fram att pumpen kan trycka ca90 kPa på högsta effektsteget.
https://www.nibe.se/assets/documents/24488/639574-7.pdf

Vad har jag missat?  Sc:,h

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24786
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
Det är borrdjupet som anges i diagrammet, inte slanglängden.

Citera
Exempel: Borrdjup 200 m, flöde 0.5 lit/s vilket ger ett totalt tryckfall på 55 kPa.

Totalal tryckfallet blir då ca 70 kPa vid 0,5 l/s och 250 m borra.


« Senast ändrad: 08 maj 2018, 13:27:21 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Jarlingar

  • Specialexpert
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östersund / Orrviken
  • Antal inlägg: 506
  • Kön: Man
  • Försök inte laga det som redan fungerar...
Jag har 240m borra till min 1255 12 och det är inga problem  tummenupp

Jag var precis som du också fundersam över tryckfallet på kalla sidan.
Valde 35mm cu istället för 28 mm på insidan samt LK's större  multifill.

Visst hände det att KB-pumpen gick på 100% i februari, men jag har aldrig sett större delta än 4° så det fungerar Rolex  tummenupp

Grannen har 250m borra utan problem.
Jag hade det delikata problemet med för mycket vatten i hålet så borrarn nådde inte längre än 240m.
Nibe 1255 3-12 installerad  jan 2018.
240m energibrunn, 238m aktivt djup.
Ukv-100  4-vägskopplad.
19 Radiatorer & 16m2 Golvvärme utan aktiv styrning.
Total systemvolym 340 Liter.

256m2 Sutterränghus byggt 1976 med FTX installerad 2016

Utloggad Stubbe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 58
  • Värmepump eller värmepumpar?
Tack för svaren Jarlinger och Carl N. Måste vi beräkna borrhålsdjup efter 100% effekttäckning eller kan elpatronen täcka sista 10%?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24786
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
Man brukar dimensionera borran efter värmepumpen om det inte är uppenbart att den är överdimensionerad.
Jag skulle nog gå på 260 m borra om det går att få till.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Stubbe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 58
  • Värmepump eller värmepumpar?
OK. Noterat.

Då tolkar jag det som att 40W/m aktivt borrhål är en ganska vettig schablon?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Notice: Undefined variable: indexbanners in /home/varmepumpsforum/public_html/varmepumpsforum.com/vpforum/Sources/PortalBlocks.php(3593) : eval()'d code on line 27
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?