Ämne: Larm om hetgas samt hjälp om laddning av ack.tank

[Yazzman]

Hej

Om någon kan bistå innan jag blir galen så vore jag ytterst tacksam.

Min ack-tank laddas av en LVVP på två ingångar: En på mitten av tanken, och en högt upp - ovanför skiktplåten.
Tilloppsröret delas med ett T-rör - bör det vara något annat där? Något i stil med en tempreglerad ventil, vad tingesten i fråga nu kan heta?
Pumpen laddar alltså två delar av tanken samtidigt, vilka delas av en skiktplåt och övre delen har tillskottsvärme/elpatron.

Till saken hör (eventuellt) att värmepumpen får hetgaslarm så fort temperaturen går över fyra (4) plusgrader.
När det är kallt funkar det (oftast) bra. Kan det ha något samband med en eventuellt felkopplad/saknad del på tilloppen?

Begärd temperatur är 55 grader, och den ska starta vid 40 graders tanktemp. Nu vägrar den starta automatiskt, och går endast igång efter manuell omstart (strömbrytare).

Det är mycket som blivit "fel" när vi installerade vattenburet system i huset, men man kan inte alltid välja det smidigaste och "bästa", så jag sätter lite hopp till er som läser i forumet.
Pumpen är en Polarheat 19.7kW Monoblock och tanken en Polarheat 500L med solslinga.

Tack på förhand för all hjälp.

[Carl N]

Detta låter heltokigt, finns verkligen ingen styrd ventil som väljer om den ska ladda övre delen eller mitten? 
Hetgaslarm brukar bero på dålig cirkulation, kolla laddpumpen vad den är inställd på för hastighet?
Kolla även efter ett smutsfilter som troligen sitter nånstans på returen från tanken till värmeumpen, det kan behöva rensas?
Vad är det för rördimension mellan värmepump och tank, du har en mycket kraftfull värmepump?

[Rickard]

Du kan behöva ställa upp laddflödet precis som Carl skriver, eller sänka stoppgränsen så den inte går till lika hög temp.
Någon form av växelventil borde det sitta som styr om det finns värmebehov (värme mot mitten av tanken och bara så långe det finns värmebehov) eller varmvattenbehov = värme mot toppen av tanken.
Vilken typ av styrning är det som sköter värmepumpens drift?

Så vitt jag kan se så skall du kunna styra värmen med flytande kondensering, så det enda du borde behöva komplettera med är en trevägsventil.
http://www.polarheat.se/installation/fast-eller-flytande-v%C3%A4rmekurva-4956919

Ventil typ denna:
https://jsenergi.com/vaxelventil-ivt-vxv525-28-motor-emv110m-pumpar-fore-augusti-2011.html

[Yazzman]

Det är 28 mellan pump och tank, och pumpen från tank till pump står på trean/högsta hastighet.
Smutsfiltret är tömt åtskilliga gånger - en gång var det smutsigt...

Tanken är tömd och spolad två gånger, så det finns inget stopp mellan pump-tank.
Kan det vara nåt stopp inuti pumpen?

Med måltemp i tanken på 50 grader så funkar det med factory-inställningar gällande gas, och sluttemp för gasen vid 50-gradigt vatten är 77 grader - låter det här rimligt eller är värdena helt åt fanders?

En trevägsventil som reglerar flödet - styrs den/motorn av en givare från dykrör?
Eller sitter det givare på vardera tilloppet?
Kan detta ha något som helst att göra med hetgaslarmet?

Pumpen går igång på kommando från givare som är placerad i mitten av tanken, under skiktplåten.

Det är alltså helt åt fanders att den laddar nedanför och ovanför skiktplåten?
Jag har tyckt att det verkar lite stolligt, men det här är inte mitt område...

Tack för all hjälp.

[Rickard]

Du kör med fast kondensering, samma temp i hela tanken, det ger dig ca 30% sämre COP över året jämför med om du skulle köra med flytande kondensering för värme, och låta en växelventil växla över till toppen av tanken bara när du får för kallt i den delen som är till för tappvarmvattenberedning.
Nedre delen av tanken kan på så sätt under stora delar av året hållas i intervallet 30-40 grader med mycket högre COP som följd.
För att det skall fungera så måste du ha:

1. En tempgivare i toppen av tanken
2. En tempgivare nedanför skiktplåten
3. En växelventil som växlar mellan de två driftlägena
4. En styrning som klarar av att hantera detta.

Sen beror det lite på hur styrningen är uppbyggd, antingen så reglerar den med hjälp av utetemp + kurva, ibland med hjälp av en centralt placerad rumsgivare som kompenserar för över eller undertemp inne.
Om styrningen är för enkel för att hantera kurva så kan du sätta in en rumsgivare med liten hysteres som startar/stoppar värmepumpen vid önskad rumstemp +-0.5 grader eller nåt sånt.
Du bör ta kontakt med Polarheat och tala med dem om detta, troligen bara de som vet vad som är möjligt just med din värmepump.
Jag hittade i alla fall ingen vettig dokumentation på deras hemsida.

[Yazzman]

Jag har en Esbe bivalent 4-vägs-shunt som reglerar retur/värme/hetvärme (övre skiktet) med hjälp av trådlös innegivare som styr motorn på shunten, även de prylarna från Esbe.

Pumpen kan jobba mot kurva/utetemp men som det är nu så kör den enbart mot tanktempen.
Jag har manualer (googleöversatt engelska från Kina) som jag fått av Göran Wickman (Polarheat) på begäran, men det är mycket bristfällig dokumentation och anvisning som medföljer vid köp.


Det här med trevägsventilen (inkl motor) innebär två givare (en för start av pump) i dykröret i nedre skiktet, samt en i övre delen om jag fattar rätt?

Då förestår alltså en trevägsventil med motor och givare samt montering, och sen är det bara hetgaslarmet kvar...

Tack för hjälpen - det är mer och bättre hjälp än jag vågade hoppas på.
Jag återkommer förmodligen, och gör gärna tillägg/tipsa om ni orkar och vill.

[Yazzman]

Är det här rätt typ av ventil månne?

http://www.esbe.eu/se/sv-se/produkter/vaxelventiler/mba130

Ventilen på Jsenergi fick man inte köpa om man inte körde någon av deras pumpar...

[Rickard]

Så vitt jag kan bedöma så borde det fungera.
Men du måste förstå att våra råd kan vara helt felaktiga mot bakgrund av den lilla information vi fått av dig.
Hetgaslarmen kräver förmodligen högre flöde, eller lägre stopptemp för att kunna åtgärdas, möjligen om det är nåt fel när det gäller fyllnadsmängden på maskinen att en kyltekniker som vet vad han gör kan justera något för att den skall gå lite högre i temp/tryck innan den stannar, det kan jag inte avgöra.
En hetgastemp på ca 30 grader över vattentempen är dock OK så vitt jag har fått lära mig.
Vet du säkert om den stoppar på högt tryck eller hög temp när den stoppar för "hetgastemp"
På mark/bergvärmepumpar är det annars vanligt med en driftpressostat som stoppar värmepumpen när trycket går över en viss gräns, typ 28 bar.

[Rickard]

Jag har en Esbe bivalent 4-vägs-shunt som reglerar retur/värme/hetvärme (övre skiktet) med hjälp av trådlös innegivare som styr motorn på shunten, även de prylarna från Esbe.

Pumpen kan jobba mot kurva/utetemp men som det är nu så kör den enbart mot tanktempen.
Jag har manualer (googleöversatt engelska från Kina) som jag fått av Göran Wickman (Polarheat) på begäran, men det är mycket bristfällig dokumentation och anvisning som medföljer vid köp.


Det här med trevägsventilen (inkl motor) innebär två givare (en för start av pump) i dykröret i nedre skiktet, samt en i övre delen om jag fattar rätt?

Då förestår alltså en trevägsventil med motor och givare samt montering, och sen är det bara hetgaslarmet kvar...

Tack för hjälpen - det är mer och bättre hjälp än jag vågade hoppas på.
Jag återkommer förmodligen, och gör gärna tillägg/tipsa om ni orkar och vill.

Den shunt du har idag styr vilken temperatur som körs ut till radiatorerna, inte vilken temp värmepumpen arbetar med.
Kör man med flytande kondensering har man i normalfallet 4-vägshunten spärrad på fullt öppen så att den bara tar värme från nedre delen av tanken, bara när värmepumpen inte på egen hand klarar av att värma huset från nedre delen av tanken så skall den kunna ta värme från övre delen, som då också är utrustad med elpatron för tillskott.
Nu vet jag ju inte ens om du har en styrning som kan aktivera eltillskott, så det är svårt att säga hur du skall gå tillväga för att bygga om till en fullt fungerande flytande kondensering.
Om inte Polarheat själva kan hjälpa dig med en fungerande lösning så är det mycket osäkert om vi i forumet kan göra det, Polarheat borde vara de som kan detta på sina 5 fingrar, och då de skriver att deras värmepumpar kan gå med både fast och flytande kondensering som vet dom ju i alla fall att det finns olika driftssätt.
Det är dom du skall tala med.

[artix]

Kör samma grejer hemma hos mig. Polaheat vill jag inte pratam om 

Men till frågan. Kör min shunt manuellt. Vad är det mest optimala inställningen ? Ska jag ta vatten till radiatorer från mitten? Tappvatten har jag inga problem med.

mvh Artur