Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Framtida värmesystem. Funderingar.  (läst 1024 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad GabrielH

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Eslöv
  • Antal inlägg: 450
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
Framtida värmesystem. Funderingar.
« skrivet: 01 april 2018, 12:25:16 »
Det här inlägget är skrivet för att bolla idéer och tankar om vad som är möjligt och praktiskt att göra. Tar gärna emot input från er andra.

Håller på att sondera marknaden för ett framtida värmesystem. Nuvarande i signaturen. Det enda säkra är att nuvarande värmepump är underdimensionerad. Måste stötta med 3kW elpatron mer eller mindre konstant redan vid några få minusgrader, så 8-10 kW borde vara lämplig storlek idag?

Det finns element i garaget, men rören är sönderfrusna var beskedet när vi flyttade in. Vore trevligt med underhållsvärme, men det är kanske bättre med en LLVP. Framförallt skulle det väl ge snabbare uppvärmning om man vill höja temperaturen för att göra något i garaget? Eller byta rören och ha radiator för underhållsvärme och fläktkonvektor för snabbuppvärmning? Då kan man ju även passa på att dra in varmvatten i garaget vilket nu saknas.

Vinterträdgård om ca 30 kvadrat finns det planer på. Huset är byggt i vinkel och denna placeras i husets vinkel. 6+5 meter vägg mot befintlig byggnad, 6+5 meter glaspartier. Isolerad platta, golvvärme, 50 mm kanalplast. 12-15 grader vintertid. Kan det bli 2 kW i energibehov?

Det känns ju lite surt att inomhusdelen är anpassad till utomhusdelen som det varit hittills. Varje ny generation värmepump kräver ny inomhusdel med ny styrenhet. Visst finns det konvertrar, men en EcoEl kan ändå inte ställas in att utnyttja EcoAir 400-seriens möjligheter med tex upp till 65 grader varmt vatten.

Det känns alltmer lockande att välja bort allt-i-ett inomhusdel för att istället välja en separat ackumulatortank med slingberedare (alternativt separat VVB) och elpatron som kan överleva flera värmepumpar, och sedan separat styrsystem. Senaste generationen CTC kommunicerar iaf via modbus - som är industristandard. På jobbet använder vi Bastecs ducar till att styra fjärrvärmeväxlare och Aermec värmepumpar via modbus, så jag ser inget oöverstigligt hinder för att göra detsamma med Ecoair. Kan man kommunicera direkt med värmepumpen kan man även byta till andra fabrikat som kommunicerar över modbus. Bosch (och förmodligen IVT) kör med canbus, kanske inte så konstigt då canbus är Bosch egenutvecklade kommunikationssystem.
Har dock inte lyckats läsa mig till om man kan kommunicera direkt med Ecoair eller om man måste gå via tex Ecologic styrsystem.

Styrsystemet Ecologic Pro har jag fått intrycket av att vara samma som ingår i Ecozenith i550 pro, och det är en bra grund. Flera värmekretsar, radiatorer, golvvärme i vinterträdgård och golvvärme i badrum. Möjlighet för solpaneler vilket känns lockande. Detta bör ju vara så kompetent att det med mjukvaruuppdatering kan kommunicera med framtida värmepumpar från CTC, och om välviljan saknas hos CTC så att man trots allt måste byta styrsystem är det iaf betydligt billigare att byta än en hel inomhusdel. Ca 10k vs 43k.

Initiala kostnaden blir förmodligen högre med elpatroner, shuntgrupper, växelventiler och dylikt, men vid nästkommande värmepumpsbyte bör det bli en rejäl besparing plus att man förmodligen kan välja något annat.

Än så länge är det bara funderingar på vad man kan göra.
107+92 m² enplansvilla med källare i mellanskåne.
EcoEl 1550 + EcoAir 105 V3. Logger 2020 installerad nov -15

Tidigare ägarens elförbrukning 26800 kWh sista året då värmepumpen (förmodligen) mest stått i larmläge.

2015 total förbrukning 16046 kWh
2016 total förbrukning 17767 kWh - katastrofal inledning av året med 3266 kWh i Januari.
2016 total förbrukning 17060 kWh, varav värmepump 9497 kWh

2 st Fresh Intellivent drift 24/7 för att hålla nere radonhalten. Ersatt med FTX 12 Jan 2016. Förväntar mig märkbart lägre elförbrukning.

Outline aluklädda 3-glasfönster u=1,2 på markplan 12 Dec 2016.

Utloggad trademan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Framtida värmesystem. Funderingar.
« Svar #1 skrivet: 06 april 2018, 21:10:42 »
nibe smo20/40 är ett alternativ till ecologic pro,, beror på hur man ser det, båda är knutna till respektive utedelar via "intern" kommunikation, båda har sol vilket är stort plus.
oavsett bör du välja en vartalstyrd kompressor med  evi  eev..

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 789
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Framtida värmesystem. Funderingar.
« Svar #2 skrivet: 06 april 2018, 22:43:41 »
Det här inlägget är skrivet för att bolla idéer och tankar om vad som är möjligt och praktiskt att göra. Tar gärna emot input från er andra.

Håller på att sondera marknaden för ett framtida värmesystem. Nuvarande i signaturen. Det enda säkra är att nuvarande värmepump är underdimensionerad. Måste stötta med 3kW elpatron mer eller mindre konstant redan vid några få minusgrader, så 8-10 kW borde vara lämplig storlek idag?

Det finns element i garaget, men rören är sönderfrusna var beskedet när vi flyttade in. Vore trevligt med underhållsvärme, men det är kanske bättre med en LLVP. Framförallt skulle det väl ge snabbare uppvärmning om man vill höja temperaturen för att göra något i garaget? Eller byta rören och ha radiator för underhållsvärme och fläktkonvektor för snabbuppvärmning? Då kan man ju även passa på att dra in varmvatten i garaget vilket nu saknas.

Vinterträdgård om ca 30 kvadrat finns det planer på. Huset är byggt i vinkel och denna placeras i husets vinkel. 6+5 meter vägg mot befintlig byggnad, 6+5 meter glaspartier. Isolerad platta, golvvärme, 50 mm kanalplast. 12-15 grader vintertid. Kan det bli 2 kW i energibehov?

Det känns ju lite surt att inomhusdelen är anpassad till utomhusdelen som det varit hittills. Varje ny generation värmepump kräver ny inomhusdel med ny styrenhet. Visst finns det konvertrar, men en EcoEl kan ändå inte ställas in att utnyttja EcoAir 400-seriens möjligheter med tex upp till 65 grader varmt vatten.

Det känns alltmer lockande att välja bort allt-i-ett inomhusdel för att istället välja en separat ackumulatortank med slingberedare (alternativt separat VVB) och elpatron som kan överleva flera värmepumpar, och sedan separat styrsystem. Senaste generationen CTC kommunicerar iaf via modbus - som är industristandard. På jobbet använder vi Bastecs ducar till att styra fjärrvärmeväxlare och Aermec värmepumpar via modbus, så jag ser inget oöverstigligt hinder för att göra detsamma med Ecoair. Kan man kommunicera direkt med värmepumpen kan man även byta till andra fabrikat som kommunicerar över modbus. Bosch (och förmodligen IVT) kör med canbus, kanske inte så konstigt då canbus är Bosch egenutvecklade kommunikationssystem.
Har dock inte lyckats läsa mig till om man kan kommunicera direkt med Ecoair eller om man måste gå via tex Ecologic styrsystem.

Styrsystemet Ecologic Pro har jag fått intrycket av att vara samma som ingår i Ecozenith i550 pro, och det är en bra grund. Flera värmekretsar, radiatorer, golvvärme i vinterträdgård och golvvärme i badrum. Möjlighet för solpaneler vilket känns lockande. Detta bör ju vara så kompetent att det med mjukvaruuppdatering kan kommunicera med framtida värmepumpar från CTC, och om välviljan saknas hos CTC så att man trots allt måste byta styrsystem är det iaf betydligt billigare att byta än en hel inomhusdel. Ca 10k vs 43k.

Initiala kostnaden blir förmodligen högre med elpatroner, shuntgrupper, växelventiler och dylikt, men vid nästkommande värmepumpsbyte bör det bli en rejäl besparing plus att man förmodligen kan välja något annat.

Än så länge är det bara funderingar på vad man kan göra.

"Vinterträdgård om ca 30 kvadrat finns det planer på. Huset är byggt i vinkel och denna placeras i husets vinkel. 6+5 meter vägg mot befintlig byggnad, 6+5 meter glaspartier. Isolerad platta, golvvärme, 50 mm kanalplast. 12-15 grader vintertid. Kan det bli 2 kW i energibehov?"

Beror på vilka glaspartier(U-värdet) du väljer.

Om du har välisolerade glaspartier och platta, så landar du på ca. 100 W/°C.

I.e 2000W vid 0°C jmf 20°C vinterrumstemperatur.

2000W -10°C ute, +10°C innetemp.

Blir lite bättre med öppen altandörr förstås. :)
Fiskarhedenvillan Lärkan 1-plan (Umeå) med 127 m2 Thermotec golvvärme och Nibe F750.
Innetemperatur 20,5-22,5°C.
CP-läge II, fläkthastighet (67%) 252 m3/h med kurva 5 (0) punktförskjutning +1@0°C
Ikeas plisségardiner (HOPPVALS) vid alla fönsterfriskluftsventiler =)

2st 1,5m2 Solfläktar(TM) på fasad i sydläge.
Kamin Contura 620T, eldar ungefär 0.5 m3 ved per år.

40m2 varmgarage @ 15°C med Mitsubishi FH25VEHZ2

2017:
9872 kWh totalt varav
4833 kWh värmepump F750
5039 kWh hushållsel varav
869 kWh elbil

2018:
12791 kWh totalt varav
4977 kWh värmepump F750
5624 kWh hushållsel
1844 kWh el-bil
347 kWh garage LLVP

Elbil Nissan Leaf-17 @ 1.77 kWh/mil inkl. förvärmning.
2640 kWh fr. juli 2017- sista december 2018

Utloggad trademan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Framtida värmesystem. Funderingar.
« Svar #3 skrivet: 15 mars 2019, 19:21:02 »
hur går det det ?
jag tror att den optimala styrningen får du inte med internt styr idag, alla saknar funktioner för att nå bättre prestanda.
självklart är varvtalsstyrning ett måste idag, thermia jobbar stenhårt med sin varvtalsstyrning, nibe optimerar sin uplink och pratar inte mycket om sin styrning (de har varvtalsstyrning), ivt nja vi får se hur mycket bosch tar över de har ett annat styr med sej,, , ctc har sin ecologic och kommer förmodligen ut med en basic modell som är varvtalsstyrd, givetvis är det kompressorn jag talar om.
kan du kan programmera bastec, de har öppen programvara om jag minns rätt är det den optimala lösningen för dej, möjlighet till modbus oxå om du nu vill nå den med programvara, är den inte webbaserad oxå,, även om du kommunicerar med fabrikantens styr är det konfigurering du gör och oavsett fabrikant så finns inte möjligheten att lägga till funktioner för att optimera regleringen.
oavsett fastighet eller villa med någorlunda prestanda måste vi ha någon form av hydralisk separator liten eller stor beroende på val av system, två kretsar med variabla flöden det är ett måste.
optimalt med realtidsmätning (m-bus funkar inte) med flöde + temp kan en ekvation räkna ut börvärdesförskjutningen för att nå rätt temp i radkrets då vi har en blandningspunkt
i toppen på separatorn/ukv/tank/slingtank.. personligen föredrar jag även en shunt till radkrets då optimering av bv-värme svarar bättre.
vi behöver minst tre varvtalsstyrningar och en tryckstyrd radpump.

varmvatten hm minst 300l slingtank till villan + volym för värme beroende på effekt på värmepumpen, spetsberedare delflöde termisk ventil för villan eller enkel piggyback/stand alone för lite större flera lägenheter med vvc styrd motorventil alt plattväxlare, buffert och trevägsventil+pump vilket är ett bättre val vid flerbostadhus.
skiktningen i en tank avsedd för varmvatten är viktig och framförallt laddningen, oavsett typ av beredning rör sej start och stopp runt en hysteres vid givaren vilket medför många starter och stopp det vi behöver är två givare en start och en stopp men det räcker inte vi måste direkt upp till temperaturen i toppen på tanken om vi skall ladda rätt vilket betyder att vi måste sänka flödet för att uppnå en temperaturhöjning på kanske runt 40 grader, kylkretsen gillar förmodligen inte detta ;( en del försök har gjorts,, vi behöver loopa tillbaks utgående vatten för att höja returen och därmed nå rätt temperatur samtidigt som kompressor styrs mot ett börvärde i framledningen.

shunten styrs av utetemperatur och rumspåverkan och uträknat bv, bv värmesystem styr kompressorns drift mot en givare som sitter i värmepumpens framledning och stoppar när den tredje givaren är lika bv, värmepumpens bv förskjuts, variationer givet då systemet skall anpassas till objektet.

det är inte möjligt att konfigurera någon fabrikants styr enligt ovan en del har inte ens ställbara temperaturer utan fasta ibland valbara.
skall prova ctc ecopart basic med två värmepumpar binärt i tre steg, svenska maskiner tyvärr utan varvtalsstyrning men med suggasväxlare,, kanske en bättre lösning med kompressorer optimerade för ett fast varvtal hm nej föredrar nog varvtalstyrda trots förluster, vi får se möjlig lösning även för villan då minstingen är på 6kw
ecologic räcker inte till utan det blir extern start och stopp med beckhoff plc, (vågar jag varvtalstyra radpumpen efter rumstemperatur/utsignal styrventil även här ;))




nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme