Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Djupare borrhål=mer varmvatten?  (läst 801 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Michael Quantenburg

  • Gäst
Michael Quantenburg
Djupare borrhål=mer varmvatten?
« skrivet: 13 mars 2018, 15:09:17 »
Har fått olika offerter och lösningar angående installation av ny bergvärmepump. En installatör säger att ett djupare borrhål kompenserar en ackumulatortank. Vi 7 stycken personer i huset och alla duschar varje dag. Har han rätt?
Väntar ivrigt på ett svar.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12135
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Djupare borrhål=mer varmvatten?
« Svar #1 skrivet: 13 mars 2018, 15:19:19 »
Be gärna om en beräkning på mängden varmvatten med ett par olika djup på borrhålet...
Ett djupare hål ger lite varmare brine in, vilket ger nån eller några procent högre uteffekt från kompressorn. Men att det skulle göra någon märkbar skillnad på varmvattenkapaciteten stämmer inte.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28894
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Djupare borrhål=mer varmvatten?
« Svar #2 skrivet: 13 mars 2018, 15:53:47 »
Du får inte mer tappvarmvatten för att du borrar djupare, mer än som Purjo_ skriver, på marginalen - tack vare någon procent högre uteffekt.
Huruvida vattnet räcker utan en separat större beredare eller ej beror på om ni duschar alla efter varann, och hur länge, det räcker längre än man kan tro även det varmvatten som finns i en helt vanlig bergvärmepump, men det går ju inte stå 7 personer efter varann som duschar i 15 minuter var  utan att det tar slut.
Räkna med att ni kan spola 7 liter/minut (Relativt snålspolande munstycke) i ca 36 minuter innan tappvarmvattnet tar slut på de flesta värmepumparna på marknaden idag, möjligen med undantag från CTC som brukar ha lite sämre kapacitet.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7471
SV: Djupare borrhål=mer varmvatten?
« Svar #3 skrivet: 13 mars 2018, 15:53:59 »
Obegripligt påstående. Gör man av med stora mängder varmvatten behöver man en stor varmvattenberedare (är det en sådan som avses med ackumulatortank?). Möjligen skulle det behövas en värmepump som ger mer effekt än den som hade varit lämplig om dimensioneringen hade utgått från normalförbrukningen av varmvatten. Med en kraftigare pump vore det vettigt med lite djupare borrhål. Men att djupare borrhål på något sätt skulle kunna ersätta en stor varmvattenberedare, nej!

Utgår man från en normal dimensionerad anläggning skulle 10 % djupare borrhål kunna öka värmepumpens effekt med ca 4 %. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 579
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Djupare borrhål=mer varmvatten?
« Svar #4 skrivet: 13 mars 2018, 16:33:41 »
Har fått olika offerter och lösningar angående installation av ny bergvärmepump. En installatör säger att ett djupare borrhål kompenserar en ackumulatortank. Vi 7 stycken personer i huset och alla duschar varje dag. Har han rätt?
Väntar ivrigt på ett svar.

Om varmvatten, kompakt formfaktor, inköpspris/besparing och driftsäkerhet  är viktigt, ska du titta närmre på Thermias inverterpump.


http://www.thermia.se/varmepumpar/bergvarmepumpar-jordvarmepumpar/diplomat-inverter-bergvarmepump-jordvarmepump/
« Senast ändrad: 13 mars 2018, 16:36:04 av kWhalp »
Fiskarhedenvillan Lärkan 1-plan (Umeå) med 127 m2 Thermotec golvvärme och Nibe F750.
Innetemperatur 20,5-21,5°C.
CP-läge II, fläkthastighet (67%) 216 m3/h med kurva 5 (-1) punktförskjutning +2@0°C
Ikeas plisségardiner (HOPPVALS) vid alla fönsterfriskluftsventiler =)

2st 1,5m2 Solfläktar(TM) på fasad i sydläge.
Kamin Contura 620T, eldar ungefär 0.5 m3 ved per år.

2017:
9872 kWh total elförbrukning varav
4833 kWh värmepump

5039 kWh hushållsel varav
869 kWh elbil

Elbil Nissan Leaf-17 @ 1.7 kWh/mil
869 kWh fr. juli 2017- sista december 2017

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17736
SV: Djupare borrhål=mer varmvatten?
« Svar #5 skrivet: 13 mars 2018, 17:22:48 »
För att man ska dra nån större nytta av hgw tekniken så behöver framledningen till radiatorerna vara ganska hög samt effektbehovet ganska stort så vår höst kommer det nog inte ge nått märkbart tillskott i en familj som förbrukar stora mängder vv. Vet inte om man kan köpa thermia vp utan hgw i dag men tidigare var det i alla fall inte lönsamt med tanke på den lilla besparing det ger jämfört med prisökningen på en vp med hgw.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 579
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Djupare borrhål=mer varmvatten?
« Svar #6 skrivet: 13 mars 2018, 18:43:46 »
För att man ska dra nån större nytta av hgw tekniken så behöver framledningen till radiatorerna vara ganska hög samt effektbehovet ganska stort så vår höst kommer det nog inte ge nått märkbart tillskott i en familj som förbrukar stora mängder vv. Vet inte om man kan köpa thermia vp utan hgw i dag men tidigare var det i alla fall inte lönsamt med tanke på den lilla besparing det ger jämfört med prisökningen på en vp med hgw.

Okej, då är det separat varmvattenberedare eller hårda duschrutiner som gäller!  tummenupp

Från NIBE
"F750 244L@40°C  24 duschminuter @ 10l/min"

Vår F750 med "skollningsläget" aktiverat kan ge 180L@70°C, vilket blir ca. 315L @ 40°C.
Det blir 31 duschminutrar: 5 min/person = 6 duschare.

Med samtidig VV-prioritet: 4 till 6 kW m. kompressor,
och 60 minuter (5 min paus mellan duscharna) ger:
19-29 grader @ 180L. (Ej tagit hänsyn till kondensorlarm)

 
10 l/min flöde ger 21 kW från 10°C inkommande temp.
5 l/min i snitt på 60 minuter duschande/pausande. 10.5 kW
Ungefär 1.9-2.9l/min (38-57%) kan pumpen upprätthålla vid 4- 6kW, utan att ta hänsyn till förluster/kondensorlarm.


Alltså: 8-9 pers borde kunna duscha i följd med skollningsläget och varmvattenprioritering aktiverat!
Dags för lite experiment!  .,;- "love"



De som slösar med VV ska alltid duscha sist.. ;)
Själv duschar jag på 3.5 minut i snitt! tummenupp
« Senast ändrad: 13 mars 2018, 18:47:11 av kWhalp »
Fiskarhedenvillan Lärkan 1-plan (Umeå) med 127 m2 Thermotec golvvärme och Nibe F750.
Innetemperatur 20,5-21,5°C.
CP-läge II, fläkthastighet (67%) 216 m3/h med kurva 5 (-1) punktförskjutning +2@0°C
Ikeas plisségardiner (HOPPVALS) vid alla fönsterfriskluftsventiler =)

2st 1,5m2 Solfläktar(TM) på fasad i sydläge.
Kamin Contura 620T, eldar ungefär 0.5 m3 ved per år.

2017:
9872 kWh total elförbrukning varav
4833 kWh värmepump

5039 kWh hushållsel varav
869 kWh elbil

Elbil Nissan Leaf-17 @ 1.7 kWh/mil
869 kWh fr. juli 2017- sista december 2017

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 631
  • Kön: Man
SV: Djupare borrhål=mer varmvatten?
« Svar #7 skrivet: 13 mars 2018, 19:41:39 »
Har man plats och en slant extra är separat vvb inte mycket att tveka på. Det är ju skönt att duscha länge och med bergvärme har man råd med det.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17736
SV: Djupare borrhål=mer varmvatten?
« Svar #8 skrivet: 13 mars 2018, 20:18:12 »
Man kan duscha rätt länge med en vanlig inbyggd beredare vi har aldrig blivit utan vv och dottern duschar länge och det funkar att ta ett bad efter för man står normalt inte på rad efter varandra utan vp får lite tid på sig mellan duscharna.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Mlöf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 430
  • Kön: Man
SV: Djupare borrhål=mer varmvatten?
« Svar #9 skrivet: 14 mars 2018, 07:23:18 »
Har fått olika offerter och lösningar angående installation av ny bergvärmepump. En installatör säger att ett djupare borrhål kompenserar en ackumulatortank. Vi 7 stycken personer i huset och alla duschar varje dag. Har han rätt?
Väntar ivrigt på ett svar.
Hur värmer ni huset och varmvattet i dag?
Thermia  inverter M kopplad mot arbetstank . 2x400m slang
Ctc ved panna med 1000 L ack.
Knuttes ved box som styr övergång mellan VP och ved.
Enplans hus 200m2

Första året med VP 13500kWh (2017)i total förbrukning.

Fritidshus i norrlands inland ca 70m2. Daikin CaldoXRH 30 installerad hösten 2018.

Utloggad beiv

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 163
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Djupare borrhål=mer varmvatten?
« Svar #10 skrivet: 14 mars 2018, 08:36:06 »
Har aldrig lyckats köra slut på vv med Thermia Ilnverter L, 5-17kW. Men visst finns det en gräns.....

Här finns massor av affekt för att tillverka nytt vv
Skånelänga 130 kvm. 22-23 gr inomhus.
Thermia Diplomat Inverter L 5-17kW, installerad okt -15. Endast utegivare, kurva 36. 500 m markkollektor, hittills aldrig minusgr på inkommande köldbärare. Nya Purmo 2&3-radiga. Danfos RadiCal koppel. Inga termostater. Ca 5,5 kvm golvvärme i badrum, LK minikretsventil M5 ingen termostat. Ca 120 liter radiatorvolym. Avgiven radiatoreffekt vid 45/35/20 = 7,3kW. Effektbehov vid dut (-11) 8,5 kW
Ca 6000 kWh drivenergi.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1561
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Djupare borrhål=mer varmvatten?
« Svar #11 skrivet: 14 mars 2018, 08:43:22 »
Har en 200 l vvb i serie med vv från vp.
Har ett extra stort badkar där två får plats.
Vv tar aldrig slut nu.
Och elförbrukningen ökade inte med vvb.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 2m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme