Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Markvärmeslang, dimensionering  (läst 1049 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 573
  • Energi- och VP-nörd
Markvärmeslang, dimensionering
« skrivet: 22 februari 2018, 17:04:47 »
Hej!

Har FLVP (F750) i dagsläget, men har i samband med att tomten ska fyllas ut/färdigställas möjlighet att lägga  ut en viss mängd kollektorslang för framtida värmepump. 

Ytan är 8x43m  samt 4x27m, totalt ca 450m slinga.

Har läst att effektuttaget är ca 10-16W/m beroende på energitäckningsgrad.

Energiuttaget har jag siffror på 30-40 kWh/m.

Alltså mellan 13500 - 18000 kWh uttag och vid SCOP om 4.5 blir det totalt 16500-22000 kWh värmeenergi till huset.

Mitt hus drar ca 20000 kWh i dagsläget, och sen ska vi eventuellt inreda vinden nångång i framtiden. Är det lite för snål slinga eller kan man lägga slingan enligt den "engelska metoden" (i 8:or)?

Tacksam för input i hur stort effektuttag (30? 40 kWh/m?) man ska räkna med, och om det är nåt mer man bör tänka på?
« Senast ändrad: 22 februari 2018, 17:36:28 av kWhalp »
Fiskarhedenvillan Lärkan 1-plan (Umeå) med 127 m2 Thermotec golvvärme och Nibe F750.
Innetemperatur 20,5-21,5°C.
CP-läge II, fläkthastighet (67%) 216 m3/h med kurva 5 (-1) punktförskjutning +2@0°C
Ikeas plisségardiner (HOPPVALS) vid alla fönsterfriskluftsventiler =)

2st 1,5m2 Solfläktar(TM) på fasad i sydläge.
Kamin Contura 620T, eldar ungefär 0.5 m3 ved per år.

2017:
9872 kWh total elförbrukning varav
4833 kWh värmepump

5039 kWh hushållsel varav
869 kWh elbil

Elbil Nissan Leaf-17 @ 1.7 kWh/mil
869 kWh fr. juli 2017- sista december 2017

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17711
SV: Markvärmeslang, dimensionering
« Svar #1 skrivet: 22 februari 2018, 17:33:42 »
450 meter slang lär räcka bra men jag skulle nog knöla ner 2*300 meter hamnar dom för nära varandra gör det inget man kan ta ut mera energi i alla fall och slang är billigt och borde ge jämnare uttag ur marken om slangarna ligger lite närmare varandra. Hur tänker du ventilera huset om du river ut F750 en vent återvinning typ Nibe flm ger en hel del energi till kb.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad DonPablo

  • Absolut ingen
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 557
  • Värmepumpar, det är grejer
SV: Markvärmeslang, dimensionering
« Svar #2 skrivet: 22 februari 2018, 17:38:48 »
Koppla en bvp parallellt, och stur den så att när flvp kallar på eltillskott, så kopplas bvp in.
125kvm 1/½ plans hus med en Nibe F1245-6 cu kopplad mot Nibe ukv100, och radiatorer, samt ivt LLVP som värmer garaget.
Värmepumpar i all ära, pillar mest i nibe, har du någon fråga, hör gärna av dig, svarar i mån av tid!

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 573
  • Energi- och VP-nörd
SV: Markvärmeslang, dimensionering
« Svar #3 skrivet: 22 februari 2018, 17:40:35 »
450 meter slang lär räcka bra men jag skulle nog knöla ner 2*300 meter hamnar dom för nära varandra gör det inget man kan ta ut mera energi i alla fall och slang är billigt och borde ge jämnare uttag ur marken om slangarna ligger lite närmare varandra. Hur tänker du ventilera huset om du river ut F750 en vent återvinning typ Nibe flm ger en hel del energi till kb.


Drömmen vore FTX :)
Ok, tänker att slang är billigt och 2x300m låter rimligt!
Kan man lägga dom i 8:or då eller? Hur skulle du knölat ned 600m slang på ytan som egentligen är avpassat för 450m?  a:gl
Fiskarhedenvillan Lärkan 1-plan (Umeå) med 127 m2 Thermotec golvvärme och Nibe F750.
Innetemperatur 20,5-21,5°C.
CP-läge II, fläkthastighet (67%) 216 m3/h med kurva 5 (-1) punktförskjutning +2@0°C
Ikeas plisségardiner (HOPPVALS) vid alla fönsterfriskluftsventiler =)

2st 1,5m2 Solfläktar(TM) på fasad i sydläge.
Kamin Contura 620T, eldar ungefär 0.5 m3 ved per år.

2017:
9872 kWh total elförbrukning varav
4833 kWh värmepump

5039 kWh hushållsel varav
869 kWh elbil

Elbil Nissan Leaf-17 @ 1.7 kWh/mil
869 kWh fr. juli 2017- sista december 2017

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 573
  • Energi- och VP-nörd
SV: Markvärmeslang, dimensionering
« Svar #4 skrivet: 22 februari 2018, 17:43:55 »
Koppla en bvp parallellt, och stur den så att när flvp kallar på eltillskott, så kopplas bvp in.


Ohh... låter dyrt :)

Vill få ned slangen, så att jag om 15-20 år kan köpa MVP och FTX istället för FLVP.

Fast.. vem vet, Nibe FLVP "F950"(?) kanske är såpass bra att BVP/MVP helt blir obsolet ;)
Fiskarhedenvillan Lärkan 1-plan (Umeå) med 127 m2 Thermotec golvvärme och Nibe F750.
Innetemperatur 20,5-21,5°C.
CP-läge II, fläkthastighet (67%) 216 m3/h med kurva 5 (-1) punktförskjutning +2@0°C
Ikeas plisségardiner (HOPPVALS) vid alla fönsterfriskluftsventiler =)

2st 1,5m2 Solfläktar(TM) på fasad i sydläge.
Kamin Contura 620T, eldar ungefär 0.5 m3 ved per år.

2017:
9872 kWh total elförbrukning varav
4833 kWh värmepump

5039 kWh hushållsel varav
869 kWh elbil

Elbil Nissan Leaf-17 @ 1.7 kWh/mil
869 kWh fr. juli 2017- sista december 2017

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17711
SV: Markvärmeslang, dimensionering
« Svar #5 skrivet: 22 februari 2018, 18:00:31 »

Drömmen vore FTX :)
Ok, tänker att slang är billigt och 2x300m låter rimligt!
Kan man lägga dom i 8:or då eller? Hur skulle du knölat ned 600m slang på ytan som egentligen är avpassat för 450m?  a:gl
Jag skulle lagt slangen tätare man kan lägga slang med 30 cm avstånd om man vill och då kan man plocka ur mera energi ur marken. Gissar att du räknat med 1 meter mellan går du ner till 75 cm får du ner mera slang men å andra sidan med FTX minskar värme behovet så då lär 450 meter räcka bra det var inte länge sen 400 meter var rejält dimensionerat.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 573
  • Energi- och VP-nörd
SV: Markvärmeslang, dimensionering
« Svar #6 skrivet: 22 februari 2018, 18:08:56 »
Jag skulle lagt slangen tätare man kan lägga slang med 30 cm avstånd om man vill och då kan man plocka ur mera energi ur marken. Gissar att du räknat med 1 meter mellan går du ner till 75 cm får du ner mera slang men å andra sidan med FTX minskar värme behovet så då lär 450 meter räcka bra det var inte länge sen 400 meter var rejält dimensionerat.

Jag hade 1m djup 1m distans i åtanke. :)

Men 1m djup och 0.75m distans funkar alltså också bra?
Fiskarhedenvillan Lärkan 1-plan (Umeå) med 127 m2 Thermotec golvvärme och Nibe F750.
Innetemperatur 20,5-21,5°C.
CP-läge II, fläkthastighet (67%) 216 m3/h med kurva 5 (-1) punktförskjutning +2@0°C
Ikeas plisségardiner (HOPPVALS) vid alla fönsterfriskluftsventiler =)

2st 1,5m2 Solfläktar(TM) på fasad i sydläge.
Kamin Contura 620T, eldar ungefär 0.5 m3 ved per år.

2017:
9872 kWh total elförbrukning varav
4833 kWh värmepump

5039 kWh hushållsel varav
869 kWh elbil

Elbil Nissan Leaf-17 @ 1.7 kWh/mil
869 kWh fr. juli 2017- sista december 2017

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17711
SV: Markvärmeslang, dimensionering
« Svar #7 skrivet: 22 februari 2018, 18:11:30 »
Är inte säker men tror man kan plocka ur 30% mera energi ur marken om man lägger ner slangen på 30 cm avstånd.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 573
  • Energi- och VP-nörd
SV: Markvärmeslang, dimensionering
« Svar #8 skrivet: 22 februari 2018, 18:32:22 »
Är inte säker men tror man kan plocka ur 30% mera energi ur marken om man lägger ner slangen på 30 cm avstånd.

Om man då lägger 800m-slang i exempelvis 8:or och inte plockar ut mer energi än 20000 kWh i det här fallet, så ska väl inte risken för permafrost öka än om jag hade 1m x 1m x 450m slang och plockar ut samma mängd energi 20000 kWh, eller 1m x 0.75m x 600m och 20000 kWh?

 help
Fiskarhedenvillan Lärkan 1-plan (Umeå) med 127 m2 Thermotec golvvärme och Nibe F750.
Innetemperatur 20,5-21,5°C.
CP-läge II, fläkthastighet (67%) 216 m3/h med kurva 5 (-1) punktförskjutning +2@0°C
Ikeas plisségardiner (HOPPVALS) vid alla fönsterfriskluftsventiler =)

2st 1,5m2 Solfläktar(TM) på fasad i sydläge.
Kamin Contura 620T, eldar ungefär 0.5 m3 ved per år.

2017:
9872 kWh total elförbrukning varav
4833 kWh värmepump

5039 kWh hushållsel varav
869 kWh elbil

Elbil Nissan Leaf-17 @ 1.7 kWh/mil
869 kWh fr. juli 2017- sista december 2017

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17711
SV: Markvärmeslang, dimensionering
« Svar #9 skrivet: 22 februari 2018, 19:30:40 »
Borde bli jämnare uttag med mera slang och samma energiuttag så risken för ev tjälskjutning bör minska kan man tro  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 573
  • Energi- och VP-nörd
SV: Markvärmeslang, dimensionering
« Svar #10 skrivet: 22 februari 2018, 20:26:44 »
Borde bli jämnare uttag med mera slang och samma energiuttag så risken för ev tjälskjutning bör minska kan man tro  Sc:,h


Sitter och leker med VP-DIM nu..

(Med FTX och varmvattenkulvert till golvvärmen i garaget)
FTX:876 kWh
2x300 m slinga
Driftsenergi 3700 kWh
Tillsats: 0 kWh
_______________
ca. 4600 kWh
Med myseldning och solfläktar, kanske 4400 kWh

Nuvarande F750-förbrukning, 4800 kWh med lite myseldning och solfläktar, dock utan garage!
Gissningsvis drar luftluftvärmepumpen i garaget 1000 kWh\år, så besparingen blir 1400 kWh\år med FTX+600mMVP  :-X

Ny "F950"-pump, 100000kr inkl. installation.

F1255-6 : 62000kr
FTX+mtrl 50000 kr
Installation 8000kr
Slang 10000kr
_______________
Summa:130000kr

Pay-back: 21 år...  :'( ...detta förutsatt att framtida "F950" är identisk med F750!


Fördelar MVP+FTX:
  • Kan stå i garaget och FTX kan placeras uppe på vinden, F750:ns försvinnande frigör yta i tvättstugan!
  • kWh-nörden inom mig får goose-bumps med 4600 kWh värme\varmvatten\ventilation för hus+ftx+garage
  • Förvärmd tilluft!  Har jag i princip idag också, men till något dyrare elkostnad då "förvärmarelementen" går på direktel.
  • Bättre inomhusluft då den filtreras i FTX:en
  • Eldning ger väldigt bra stödvärme via FTX:en
Något mer?

Nackdelar:
  • Risk för tjälskjutning och permafrost.
  • Finns en risk för läckage på kollektorslangen
  • FTX och MVP är två system, större sannoliket för krångel (krystat argument)
Något mer?

Fördelar FLVP:
  • Sköter sig självt frånsett filterrengöring\byte\avluftning
  • Högst varmvatten-COP
  • Driftssäkert då inget borrhål\markkollektor\utedel kan krångla.
  • Optimerad anläggning ger låga tillsatstimmar
  • Eldning ger bra stödvärme
  • 'Friskt' inomhusklimat :D
Något mer?

Nackdelar FLVP:

  • Kallras vid kall väderlek om man inte har elementförvärmare eller drar ner på ventilationen (kontraproduktivt)
  • I Norrland; inte superduperlåg årsförbrukning värme\varmvatten\ventilation, men likväl superlåg vid optimal anläggning och kustnorrland!
  • filterrengöring\byte\avluftning
  • Relativt låg effekt jämfört med stora MVP\BVP, trögt system om man spärrat elpatronen
Något mer?

 .,;-
Fiskarhedenvillan Lärkan 1-plan (Umeå) med 127 m2 Thermotec golvvärme och Nibe F750.
Innetemperatur 20,5-21,5°C.
CP-läge II, fläkthastighet (67%) 216 m3/h med kurva 5 (-1) punktförskjutning +2@0°C
Ikeas plisségardiner (HOPPVALS) vid alla fönsterfriskluftsventiler =)

2st 1,5m2 Solfläktar(TM) på fasad i sydläge.
Kamin Contura 620T, eldar ungefär 0.5 m3 ved per år.

2017:
9872 kWh total elförbrukning varav
4833 kWh värmepump

5039 kWh hushållsel varav
869 kWh elbil

Elbil Nissan Leaf-17 @ 1.7 kWh/mil
869 kWh fr. juli 2017- sista december 2017

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17711
SV: Markvärmeslang, dimensionering
« Svar #11 skrivet: 22 februari 2018, 21:18:44 »
Drar ett ftx agg så mycket ström som drygt 800 kwh  Sc:,h Jag tror skillnaden mellan en F1255 och F750 är större än så med vent direkt ut och en F1255 skulle dom ju i stort sett vara jämbördiga och det tror jag inte stämmer. Varför satsa på en F1255 med så låg förbrukning finns billigare vp med i stort sett samma cop.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 573
  • Energi- och VP-nörd
SV: Markvärmeslang, dimensionering
« Svar #12 skrivet: 22 februari 2018, 21:58:44 »
Drar ett ftx agg så mycket ström som drygt 800 kwh  Sc:,h Jag tror skillnaden mellan en F1255 och F750 är större än så med vent direkt ut och en F1255 skulle dom ju i stort sett vara jämbördiga och det tror jag inte stämmer. Varför satsa på en F1255 med så låg förbrukning finns billigare vp med i stort sett samma cop.

Jag har då förstått det som att i norrland drar FTX:agg i snitt 100W med 24\7-fläkt och för- eller eftervärmare. 

8760 h * 0,1 kW = 876 kWh =)

Tror dock vissa kan vara så snåla som 500 kWh\år.    (500 - 876 kWh är väl sanningen då antar jag?)

Fiskarhedenvillan Lärkan 1-plan (Umeå) med 127 m2 Thermotec golvvärme och Nibe F750.
Innetemperatur 20,5-21,5°C.
CP-läge II, fläkthastighet (67%) 216 m3/h med kurva 5 (-1) punktförskjutning +2@0°C
Ikeas plisségardiner (HOPPVALS) vid alla fönsterfriskluftsventiler =)

2st 1,5m2 Solfläktar(TM) på fasad i sydläge.
Kamin Contura 620T, eldar ungefär 0.5 m3 ved per år.

2017:
9872 kWh total elförbrukning varav
4833 kWh värmepump

5039 kWh hushållsel varav
869 kWh elbil

Elbil Nissan Leaf-17 @ 1.7 kWh/mil
869 kWh fr. juli 2017- sista december 2017

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17711
SV: Markvärmeslang, dimensionering
« Svar #13 skrivet: 23 februari 2018, 08:10:52 »
Du kan inte ha för eller eftervärmare som går på el  knUp Har ingen koll vad ett ftx agg drar har bara frånluft själv och drar i alla fall lite men då är det med drift av cp också för ser bara totalen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 573
  • Energi- och VP-nörd
SV: Markvärmeslang, dimensionering
« Svar #14 skrivet: 23 februari 2018, 21:30:24 »
Du kan inte ha för eller eftervärmare som går på el  knUp Har ingen koll vad ett ftx agg drar har bara frånluft själv och drar i alla fall lite men då är det med drift av cp också för ser bara totalen.


Nibes FTX skulle i mitt fall kontinuerligt dra 2x50W om man tittar på produktbladet över luftflöde/fläktkapacitet.

Sen brukar det vara ett par hundra kWh för-/eftervärmning.

Kan sträcka mig så långt att fläktarna kanske drar mindre och då hamnar totalen likförbannat på 876 kWh med några hundra kWh/år till ev. värmare :), eller 500 kWh på en snåål FTX!

Ontopic: Har läst på om markförlagd slang i 'slinky'-läge...något som jag tidigare kallade för engelska metoden (egentligen amerikansk/kanadensisk), ber om ursäkt för detta!

I mitt fall:
Energibehov 20000 kWh hus, varav 12000 kWh värmeförluster. Ventilationsförluster 8000 kWh.
FTX-besparing 6000 kWh
Behov hus: 14000 kWh

Garage 4000 kWh

Behov totalt 18000 kWh.
SCOP 5 - 5.5 => 14500-15000 kWh behov.
Max. effektbehov 6 kW

Slinky-förläggning
8 meter slang per 1 m dike
Max effektuttag: 10W/m slang
Permafrostgräns av energiuttag: 60 kWh/m2×år

15000 kWh / 60 kWh = 250 m2 permafrostvarning.
15000 kWh / 400 m2 tillgänglig yta = 37.5 kWh energiuttag.

6 kW => minst 600m slang.

8m slang per 1 m dike ger på (minst) 600m slang, 75 m dike. lol   ::)

Har av praktiska skäl plats för dikeslängderna: 10+30+30+240 = 310 m

310 m => 2488 m slang LOL  tOOmten
25 kW toppeffekt! tummenupp

Slangen skulle såvida kosta 25000-30000kr!

Tabell energiuttag
Meter dike x kWh/m2×år
310 x 70 = 21700 kWh Sibirisk permafrost!
310 x 60 = 18600 kWh Svensk permafrost
310 x 50 = 15500 kWh Permafrostvarning?
310 x 45 = 13950 kWh optimalt uttag
310 x 40 = 12400 kWh fegisuttag

Referens traditionell förläggning:
30 kWh/m2×år => 15000 kWh/30 kWh/m2×år = 500 m kollektor.

Referens* 'slinky' 37,5% av traditionell förläggning:

187.5 m2 "dike" krävs såvida!
187.5 m2 × 8m/m2 = 1500 m slang

187.5 m2 slinkydike => 500m trad.dike

Slutsats:
3st Slinky-slingor á 500m på 62.5 m dike vardera.

Några kommentarer/felaktigheter?


Ska bifoga ritning på slagfältet!
« Senast ändrad: 23 februari 2018, 21:37:44 av kWhalp »
Fiskarhedenvillan Lärkan 1-plan (Umeå) med 127 m2 Thermotec golvvärme och Nibe F750.
Innetemperatur 20,5-21,5°C.
CP-läge II, fläkthastighet (67%) 216 m3/h med kurva 5 (-1) punktförskjutning +2@0°C
Ikeas plisségardiner (HOPPVALS) vid alla fönsterfriskluftsventiler =)

2st 1,5m2 Solfläktar(TM) på fasad i sydläge.
Kamin Contura 620T, eldar ungefär 0.5 m3 ved per år.

2017:
9872 kWh total elförbrukning varav
4833 kWh värmepump

5039 kWh hushållsel varav
869 kWh elbil

Elbil Nissan Leaf-17 @ 1.7 kWh/mil
869 kWh fr. juli 2017- sista december 2017

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 125
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.

Use Mobile Theme