Ämne: Val av värmepump BV eller LV samt fabrikat och modell.

[MantaTIC]

Hej. Vi håller för närvarande på och bygger ut vårat hus placerat i Stockholm och har samtidigt byggt en utomhuspool.
Huset kommer när utbyggnaden är klar att ha en boyta på ca300kvm (fördelat på 2plan) + uppvärmt garage 60kvm + uppvärmt uterum 20kvm, totalt alltså ca380kvm som ska värmas upp.
Ca 100kvm av övre plan kommer ha högt i tak (ca5m som mest). Golvvärme på bägge plan även o garage och uterum. 2 rum i gamla delen kommer initialt inte vara kopplade till VP men kommer förmodligen på sikt att få golvvärme så vi vill ha det i åtanke.
I stort sätt hela huset kommer ha modern standard gällande isolering (45+170+45 i väggar och 400mm+ i tak, 2-300mm i golv/platta). FTX ventilation i alla utrymmen förutom garage och uterum. 2 kaminer för mysfaktor.

Poolen är Ca 35kbm och ska gärna även den värmas utav samma värmepump sommartid.

Vi är nu 2 vuxna och 3småbarn men i och med att vi bygger en uthyrningsdel så ska man nog räkna med 3vuxna och 3barn (fast dom växer ju upp dom med).

Vi har via offerttjänsten begärt offert på både bergvärme och LV värmepump för att se vad försäljarna rekommenderar men vill gärna höra era åsikter också gällande typ av pump, storlek och fabrikat samt för och nackdelar!

Dom önskemål vi har är:
-Så nära underhållsfri anläggning som möjligt
-låg årlig driftkostnad för värme och VV
-värme av pool sommartid
-inga acktankar inomhus som placeras i bredd (ovan panna/pump kan gå bra)
-fördel om ev kyla kan kopplas på i efterhand om behov finns.

[Carl N]

Jag får max effektbehov till ca 17 kW om huset är bra isolerat.
Jag skulle titta på en inverter typ Thermia Diplomat Inverter L och 2 borror på 150-200 m styck.
Ta inte en 12 kW inverter, den blir för klen, Nibe 1255-16 kanske skulle funka också.

[MantaTIC]

Går luft/ vatten helt bort eller kan det vara ett allternativ ändå? SCOP på bergvärme är ifs bättre än LV men jag antar att det skiljer en hel del i pris, särskilt om 2 borror behövs.

Vilka för och nackdelar har thermia VS Nibe bergvärme  Inverter?
Thermia har ju HGV och det verkar ju klart vettigt men fungerar det bra?

I vårat fall då vi sommartid skulle värma poolen med pumpen så bör ju HGV funktionen vara tillgänglig jämt vilket då bör ge ytterligare besparing om jag har förstått rätt.

Vi har haft en thermia åfs ute och väntar på en till som bägge har kontaktat oss via offerttjänsten.
Sedan har vi kontaktat 2 till utöver det. Ingen offert ännu men det kommer väl snart.

Nibes pumpar kan man ju hitta pris på om man googlar lite men thermias pumpar verkar inte finnas till salu annat än via Åfs och inga prisindikationer finns enkelt tillgängliga för kund.

Nån som vet vad en thermia diplomat inverter L bör kosta?

[Carl N]

Behovet av eltillsats på en luft/vatten gör att du behöver större huvudsäkringar med luft/vatten.
Du kan ju räkna på merkostnaden själv, gissar att det räcker med 20 A om du väljer bergvärme och att det kanske funkar med 25 A med luft/vatten.

https://www.ellevio.se/globalassets/uploads/dokument/prislistor-2018/privat/sakr_sth_170601_eskatt.pdf

Sen har vi såna saker som förväntad livslängd och inte minst en bullrande utedel som talar för bergvärme.
Men ta in offerter på båda alternativ och jämför.

Thermia marknadsförs som Danfoss till privata köpare, men invertern verkar inte finnas i detta sortiment.
Sen har jag läst några trådar som sågar varvtalsregleringen på Nibe 1255 med fotknölarna, verkar som att Thermia kan detta med reglering lite bättre?

[MantaTIC]

Vi har redan 25A som huvudsäkring pga diverse svetsar etc som behöver lite kräm.
Jo vi har bett att få offert på bägge LV och BV men BV känns som ett bättre alternativ men man får se när offerten kommer vad man tycker då.

[MantaTIC]

Nu har första offerten kommit in från thermia åfs.

Bergvärme:
Thermia inverter M
Pahlens poolvärmeväxlare 275 + poolstyrning
Förberedd för kyla med backventil och avs. Ventiler
Inkoppling och intrimning
Diverse installationsmaterial
Borrhål 230m
Etc
214000kr inkl moms ingen ROT

Denna ska ha 99% täckningsgrad och beräknad köpt el uppgår till 9907kwh/år.


Luft/vatten:
Thermia Itec 16 total compact
Pahlens poolvärmeväxlare 275 + poolstyrning
Installation och idrifttagning
Div installations material
Förberedd för kyla med T-rör och ballofixer
Spetsberedare SVR 90
152000kr inkl moms utan ROT

Denna ska ha 98% täckningsgrad och beräknad köpt el uppgår till 12841kwh/år


Sedan finns det massor av siffror etc som jag inte riktigt har kläm på i dimensioneringsberäkningarna men 20kvm fönster är lågt räknat, jag skulle nog räkna på 60kvm (5st ytterdörrar är då exkluderade)
Vad ska man titta efter?

Rumstemperatur 21grader,  DUT är -17grader, framledningstem 45gr, returledningstemp 37gr, specifik effekt 35w/m2 i beräkningarna.

[Josth]

Tycker specifik effekt låter något lågt, ofta räknar man med 40 W/m² för nybygge. Med tanke på husets storlek, uterum och stort garage förstår jag inte hur de kan föreslå storlek M

[MantaTIC]

Garaget på 60kvm som är inräknat i totala arean är tänkt att hålla en något lägre grundtemperatur och stöttas med en luft/luft för att snabbt få upp tempen när man är där.

Uterummet på ca 20kvm är också inkluderat i totala arean.

400kvm är något grovt räknat. Huset har en total byggnadsarea på 220kvm varav ca20 är uterummet. Resterande 200kvm har en ovanvåning, själva boarean minskar dock pga ytterväggar och innerväggar. Den extra marginalen var tänkt att kompensera för ökat energibehov i uterummet samt att ca 60kvm av dom gamla golven har sämre isolering.

Kan det förklara varför det är beräknat med 35w/m2 eller är det ändå lågt? 

Får 2-3besök till under nästa vecka, ska bli intressant att se vad dom räknar med.

[Josth]

Det jag kan tänkta mig är möjligen att de räknar med att FTX kompenserar för en stor del av ventilationsförlusterna i boytan och därför behöver värmepumpen inte ge fullt lika mycket. Även om man också har en LLVP i garaget tar det en stund att få upp temperaturen i garaget. Med värmepump och golvvärme vill man nog ha ca 12-14 grader i garaget konstant så bilen känns skön att sätta sig i(?) Med en så komplex byggnad med delvis högt till tak och en gammal del etc. skulle jag anlita en energikonsult som fick räkna på huset om man har ritningar och alla mått. Går att göra själv på energiberakning.se också men det tar tid.

[MantaTIC]

Jag har räknat lite på energiberäkning och då största delarna av yttervägg och golv håller 0,14w/m2, taket 0,9w/m2 sedan tillkommer uterummet och lite påslag för dom delarna som är lite sämre isolerade. Jag satte ett snitt på 0,2w/m2 i energiberäkningen och då får jag ett effektbehov av 13,5kw, uterum exkluderat.

I beräkningen som jag fick med första offerten var effektbehovet beräknat till 14,5kw. Inte jättestor skillnad.

Men det ska bli intressant och se vad nästkommande offerter och deras beräkningar kommer fram till

[MantaTIC]

Nu har jag fått in ytterligare en offert:

Nibe 1255-16
NIBE POOL 40 med installation.
Pahlén 75 kW poolväxlare med installation i pannrum. Installation av VVC-pump med inkoppling vid värmepump. Avstick kyla.
240m borrhål
229000kr ink moms utan ROT.

NIBE 2120-16 +VVM320
NIBE POOL 310
Pahlén 75 kW poolväxlare med installation i pannrum
NIBE KVR 10-10, 1 meter kondensvattenrör.
Installation av VVC-pump med inkoppling vid värmepump.
186000kr inkl moms utan ROT

Enligt beräkningarna så ser det väldigt jämt ut på dessa 2 pumpar. Endast 600kwh mer inköpt el/år med LV.
Dock är bägge beräkningarna gjorda med ett effektbehov av 35w/m2 och ingen hänsyn taget till uppvärmning av poolen sommartid.

[Carl N]

Jag skulle valt bergvärmen, slippa utedelen och troligen få grejer som har lite längre livslängd.

[MantaTIC]

Jo jag tänker i samma banor. Skönt att slippa utedelen. Men tittar man på ljudnivån som specas så är dom väldigt tysta. Itec 66db och 2120 53db vilket är väldigt tyst om det stämmer.

Sedan är ju funderingen om det är värt att koppla poolen till husets panna då det kostar ganska mycket extra, särskilt om man väljer bergvärme, ca 33000kr extra pga extra borrdjup.
En vanlig LV poolvärmepump kostar betydligt mindre, lättare att installera och kanske även effektivare då poolen endast kommer värmas sommartid.

Minus är ju eventuell kortare livslängd på poolvärmepumpen jämfört med bergvärme, men frågan är om det går att räkna hem det till bergvärmens fördel rent ekonomiskt.

Alldeles för mycket val. Väntar på ytterligare 4offerter  så får vi se. Tankarna att installera allt själv finns också..

[MantaTIC]

 Ytterligare en offert har kommit in.

Bergvärmepump IVT GEO 312C
2x150m borrhål
I övrigt samma som dom andra.
256000kr inkl moms utan ROT


Luft vatten IVT AIR X 417 + innedel IVT Airmodule E15.
I övrigt samma som andra
188000kr inkl moms utan ROT.


Detta är den första offerten jag fått med 2borror.
Allas beräkningar ger dock ett effektbehov mellan 14-15Kw vilket känns hyfsat jämnt. Själv fick jag det till 13,5Kw på energiberäkning.se.

[MantaTIC]

Ytterligare offerter har nu kommit in:

-Bergvärme thermia inverter M med 2x140m borrhål och utjämningstank 100liter. 248800kr.

-Bergvärme thermia G3 13KW med 2x140m borrhål och utjämningstank 100liter. 250800kr

-Luft/vatten thermia Itec16 med innedel. 174900kr.

I övrigt samma tillbehör som övriga (pool, vvc, förberedd för frikyla med avstick).

Thermia återförsäljarna har bägge offererat mindre bergvärmepumpar än vad Nibe och IVT åfs har gjort.
Hur kan det komma sig? Beräkningarna visar på ungefär samma effektbehov.

Väntar på ytterligare 2 offerter.

Hur skulle ni resonera kring val av bergvärme eller luft/vatten i mitt fall? Det är ganska stor skillnad i pris på offerterna.

Sedan skiljer det sig även i borrdjup i dom olika offerterna, 230m, 240m, 2x140m, 2x150m.

Det är intressant att dom som offererat samma thermia bergvärmepump har offererat 230m resp 2x140m. Dessa bör ju bägge använda samma dimensioneringsprogram men av någon anledning så offererar dom olika borror.