Ämne: Värmeväxlare för att värma för att undvika att hålet fryser

[pumpbolle]

I samband med byte av VP till Nibe scroll  senhösten 2016 tog vi ut så mycket värme under vintern 2017 så hålet frös och tinade först efter sommaren. Att vi såg att hålet frusit var att man provmätt hålet för att se grundvattennivån då tunnlar ska sprängas i närheten och man vill förbereda sig för klagomål från VP-ägare i vårt lite högre liggande närområde. Grundvattennivån kan befaras bli lägre givetvis om det tappas av i nya tunnlarna.
Vi har nu -4 grader ut och -3 grader in från borran. Jag ställde upp tempgränsen  från -8 grader till -4 då jag tänkte det skulle bli plusgrader på inkommande men tyvärr räckte inte värmen i berget. Berget är rätt perforerat och närmsta grannen är 10 m ifrån med sitt hål. Jag leker med idén att sommartid låta en luftvattenvärmeväxlare tina upp isen i berget genom att sända ner lite ljummet vatten. Tyvärr finns ingen större yta att lägga jordslang. Är min idé feltänkt?
Andra bättre idéer? Vill slippa lägga solfångare på taket. Andra bra sätt? Det är ett 20-tal tätliggande hus, samtliga med VP från Borror. 10-15 m mellan hålen. Tyvärr behöver inte huset kylas under sommaren.

Värmeväxlare för min idé, finns såna?

[Roland]

Att borrhålet skulle ha tinat först efter sommaren verkar konstigt. Ett borrhål som har frusit tinar upp snabbt när man slutar ta ut värme, det tar inte mer än ett par dygn. En stor del av temperaturfallet mellan köldbärare och berg finns i borrhålet. Det är inte så många kWh värme som behöver tillföras för att värma upp borrhålet. Vad gjorde man när man provmätte borrhålet och hur konstaterade man att det var is?  Nu är det många borrhål i vad som verkar vara ett litet område så det kan vara så att berget har hunnit kylas ner. Hur stora är tomterna i snitt i området? När ungefär installerades värmepumparna i området.

Nuvarande värden på -4 ut och -3 in är lite konstiga. Det ska inte gå att få så låg differens som en grad i en normal installation. Cirkulationspumpen klarar inte det flödet.

Det vore bra med lite mer information om anläggningen. Var ligger huset, hur djupt är borrhålet, var ligger grundvattennivån och vilken effekt har pumpen?

[pumpbolle]

Givetvis riskerar igenfrysning av luftkanalerna i värmeväxlaren men här får man väl reglera värmeuttaget när risken är stor. Mitt i sommaren blir risken minimal. Jag tänkte mig att kollektorvattnet går igenom värmeväxlaren innan det går ner i berget. Även varma vinterdagar borde viss uppvärmning erhållas. En regleringshistoria.

[pumpbolle]

Jag lät cirkulationspumpen gå under sommaren utan att ta ut mer värme än för husets tappvarmvatten.
Huset ligger i Göteborg och kedjehusområde med husen vägg i vägg. 15 år har pumparna gått och berget har blivit en isklump. Jag har fört lite statistik under åren och tycker att det blivit kallare efter bytet av pump efter ett haveri för 2 år sen. Jag köpte då en ny istället för att byta kompressor på den gamla som stressades av en kärvande växelventil att tillverka varmvatten då den stog i värmeproduktion.  Nu letar jag efter nåt som kan värma kollektorvattnet på smidigaste sätt. Ett intressant ämne i sig.

[Mekaniker]

Jag har sett en helgalen grej på bild som de värmer borrhålet i ett husbolag med:
På taket till värmecentralen var det lagt PE-slang som värmdes av solen/ omgivningen den varma delen av året, glykolsystem med värmeväxlare
Billigt material i alla fall
Vissa fördelar men garanterat någon nackdel också...

[pumpbolle]

Pumpen är en NIBE F1155. Hålet är 140m, grundvattnet lite osäkert men gissar runt 10m. Huset behöver något mer energi än tidigare efter att källaren fick golvvärme strax innan vi fick den nya pumpen.

[svenske kocken]

Kanske isolera lite mera?

[Fredrik567]

Har du något problem?
Jag har -3 in och -5 ut, funkar utmärkt.
Får lite lägre uteffekt.

[Roland]

Bifogade artikel kan vara av intresse.

Ska det vara någon mening med att värma berget måste grannarna också göra det. Frågan har varit uppe förr i forumet. Det går inte att värma ett enstaka borrhål sommartid. Värmen försvinner ut i berget till glädje för grannarna.

Jag räknade på fallet att det är ett borrhål per 300 m2 markyta och att borrhålen kyler ner berget till 150 meters djup och att det inte sker någon värmetillförsel från berget utanför det området. Man kan då ta ut 26700 kWh per grad nerkylning av berget. Om husen drar 20000 kWh/år (< 15000 kWh/år värmeuttag från berget) skulle bergets temperatur sjunka ca en halv grad per år. Men den kalkylen förutsätter att det inte sker någon värmetillförsel utifrån.

Bilderna kom i fel ordning och blev i minsta laget men jag hoppas att de är läsbara i alla fall.

[Roland]

Är det något problem med att borrhålet fryser? Fungerar pumpen som den ska är det väl bara att köra vidare. Har områdets värmepumpar varit i gång i 15 år kommer det inte att bli så mycket kallare. Att det märktes en ändring med nya pumpen kan förutom större uppvärmd yta bero på att den är effektivare än den gamla och således tar ut mer värme från berget för samma värmeproduktion.

Att värma berget sommartid kommer att kosta ungefär lika mycket i el till cirkulationspumpen som man sparar vintertid genom kompressorns lägre elförbrukning. Behövs det en fläkt till luft/köldbärarvärmeväxlaren går man minus energimässigt. 

[dunderburken]

Tomterna är minimala, 300 m2. Jag tror att detta med frysning av berget är en rätt ny företeelse, i handboken fanns inget om detta fenomen när jag försökte finna ett sätt att ta ut mindre energi genom att sänka pumpens effektivitet. Ett samtal med min installatör utmynnade i att jag fick prata med Nibes support. Där förstod man inte min fråga och jag blev kopplad till en tekniker som föreslog mig höja gränsvärdet för inkommande vatten. Ursprungliga värdet -8 grader ändrade jag till -2 och senare till -4. Under sommaren höjdes temperaturen på brine in och i augusti blev det äntligen ett par plusgrader.
Det gick åt lite mer energi och blev lite dyrare förstås. När jag pratade med grannarna hade de inte observerat att de hade så kallt vatten in, men efter en koll på värmepumpen hade de samma förhållande som vårt hus. Sannolikt har vi tagit ut den värme som fanns i berget. Det tog 17 år. När jag kollar mina historiska värden har berget tidigare sällan givit minusgrader på brine in. t.ex brine ut -4 blivit typiskt runt noll in. Med nya pumpen blev det andra värden -4 ut -3 in och detta med tillsatsvärme.

Jag tror att ett grundvatten som inte rör sig det minsta inte har samma värmeavgiving som om vattnet rör på sig om än så lite. Några mm per dygn skulle göra att det kalla vattnet under ett år bytts ut till varmare. 100 mm per dygn i 365 dagar blir 36 m och allt vatten bytts ut runt vår borra.
Grannarna tar ut allt de kan ur berget och jag gör väl som dom och ändrar tillbaks till grundinställningen -8 och kör tills alla får problem så får vi ta upp det på ett samfällighetsmöte hur vi ska tina upp vår del av staden.Nu har jag iallafall kollat med branschen.
Pumpen går bra även med -6 grader in men risk att den stannar och att chansen att få tillbaks bergets goda värme som förr blir minimal.

[dunderburken]

Om någon observant person sett mig skriva under två olika namn så är ja alltså både dunderburken och pumpbolle. Detta pga inloggningsproblem då jag klarat mig i 15 år utan er hjälp. Kom sen ihåg mitt användarnamn och nu funkar mitt ursprungliga "dunderburken".

[Olle61]

Har du mekanisk frånluftsventilation? Då kan du eventuellt installera FLM30 (frånluftsmodul), den värmer brinekretsen med ventilationsluften och den finns ju året runt. Om det lönar sig eller inte kan jag inte uttala mig om.

[Roland]

Hur ligger husen i området? Är det två rader längs en gata eller på något annat sätt? Är det två rader längs en gata och inga borrhål i närheten utöver de två raderna längs gatan ska det inte bli den här typen av problem även om det är tätt mellan borrhålen.

Hur ligger ditt hus i förhållande till de övriga?

Man ske inte lita på givarna. Givarna kan visa fel på någon grad även om tiondels grader visas i displayen. Det kan förklara en hel del av skillnaden mellan nya och gamla pumpen. Jag har en köldbärargivare som visar 1,3 grader fel.

[dunderburken]

Husen är kedjehus dvs ligger gavel vid gavel i två limpor på var sin sida om gatan. 10-15 m mellan varje borra. De flesta husen har borran på baksidan så det är runt 50 m mellan raderna med borrhål. Ett veritabelt ismagasin och större blir det väl. Givarens fel på nån grad spelar mindre roll. Nån decimalsiffra visas inte på nya pumpen. -4 ut och -3 in eller -2 in är ändå iskallt dvs djupfryst berg ner till 145 m. Är det nån som tror att det isberget tinar nån gång? Kanske om alla slutar att frysa ner berget och värmer istället. Hur stor energi kan man få ner i berget om alla hus skaffar en luftvattenvärmeväxlare som värmer hela sommaren. Bergslangen får gå genom värmeväxlaren och ner i berget. Sommartid bör det då bli ett överskott av värme även om värmepumpen värmer vatten för husets behov.