Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Tank-tankar  (läst 601 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4108
Tank-tankar
« skrivet: 14 december 2017, 23:14:42 »
Mitt värmesystem se bild. VP är på 8kW.

När jag stänger stammen till övervåningen så blir totala volymen endast 12 l/kW. Ingen bor där uppe normalt så jag vill spara lite på uppvärmningen.

Jag har en tom gammal VVB på 200 liter.

Hur kommer driften av VP att ändras om jag kopplar in tanken som
Knäpptank
Volymtank
Arbetstank 
            
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120+80m2.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28764
  • Ägare av forumet
SV: Tank-tankar
« Svar #1 skrivet: 15 december 2017, 07:50:21 »
Med så stora skillnader i volym, men framförallt flöde så bör den kopplas som arbetstank eller knäpptank ( i princip samma sak).
Det gör att du kan ge värmepumpen förutsättningar för ett stabilt flöde med rätt deltaT över kondensorn oavsett hur stora delar av värmesystemet du värmer.
Volymtank i detta fall är egentligen inte ett alternativ.
Har du problem med knäppningar koppla in den som knäpptank, annars är det bättre för COP att ha den som ren arbetstank, du använder då volymen effektivare om du är ute efter maximal skiktning i tanken.

Frågan är hur du skulle kunna koppla in den som knäpptank, på en vvb (om du använder orignalanslutningarna) finns ju bara tillopp och utlopp i botten och topp.
För att koppla den som knäpptank behövs ju tre anslutningar till tanken.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17711
SV: Tank-tankar
« Svar #2 skrivet: 15 december 2017, 08:15:39 »
Knäpptank och volymtank brukar ha 2 anslutningar och är vad jag vet samma sak  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28764
  • Ägare av forumet
SV: Tank-tankar
« Svar #3 skrivet: 15 december 2017, 08:18:59 »
Ja, du har i viss mån rätt.
Knäpptank enligt min definition i tidigare inlägg är en arbetstank med två anslutningar i toppen, en på vardera sidan, eller en som mynnar en bit ned i tanken.
Framledningen går alltså ini toppen och ut från toppen, men inte via samma rör som på en arbetstank.
Volymtanken där kör man ju in i toppen och ut från botten i normalfallet.
Man kan kalla volymtank för knäpptank också i och för sig, om det är därför man sätter in volymtanken, men det är likväl en volymtank.
arbetstanken kan kopplas som ren arbetstank, eller som arbetstank med knäppfunktion.

I Bopas system bör arbetstank användas.
Med eller utan knäppkoppling.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17711
SV: Tank-tankar
« Svar #4 skrivet: 15 december 2017, 08:30:36 »
Det är väldigt få arbetstankar där framledningen går förbi tanken direkt till rad däremot returen brukar gå förbi men vet att det finns dom som kopplar framledningen förbi. Arbetstank har extern cp sen hur den är inkopplad spelar mindre roll för namnet. Knäpptank brukar man kalla en tank med 2 anslutningar där in till tanken går på toppen och ut till rad från botten. Dom här betäckningarna har används i forumet så länge jag varit har  Sc:,h   Håller med om att arbetstank bör vara bäst i det här fallet.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28764
  • Ägare av forumet
SV: Tank-tankar
« Svar #5 skrivet: 15 december 2017, 08:42:28 »
Mmm, både arbetstanken och volymtanken kan väl användas som knäpptank.
OM jag skulle försöka definiera skillnaderna mellan en knäpptank och en volymtank så är det väl i så fall storleken.
De som bara behöver bli av med knäppningarna blir ju ofta rekommenderade en liten tank på 20-100 liter.
Om man är i behov av en volymtank så talar man ofta om 100 liter eller mer.
Bäst skiktning i en arbetstank får man som jag ser det om man kopplar både fram och retur via T-kopplingar utanför tanken, i vart fall så länge man inte har en anslutning med diffusor på framledningen från värmepumpen.
Däremot så tappar man mer eller mindre all knäppfunktion om man kopplas så.

Här finns mina bilder på hur det normalt kopplas: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=61528.msg645345#msg645345
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17711
SV: Tank-tankar
« Svar #6 skrivet: 15 december 2017, 08:49:18 »
Rimligtvis bör en knäpptank kopplad in på toppen ut från botten blanda ut framledningen bättre än vad en arbetstank gör sen beror det ju naturligtvis på hur mycket som behövs för att slippa knäppningar. En volymtank kopplad in botten och ut på toppen lär även den minska knäppningar en del men finns liksom ingen anledning att koppla så.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28764
  • Ägare av forumet
SV: Tank-tankar
« Svar #7 skrivet: 15 december 2017, 09:02:50 »
Mmm, men nu var ju frågan ställd som följer:
Hur kommer driften av VP att ändras om jag kopplar in tanken som
Knäpptank
Volymtank
Arbetstank 

Då bopakloster uppenbarligen anser att det finns tre olika sätt att koppla in tanken och volymtank och knäpptank enligt DIN definition är samma sak så tänkte jag att han menade volymtank (enligt din definition knäpptank) som just volymtank.
"Arbetstank" är en arbetstank kopplad utan knäppfunktion.
Och baserat på hur frågan var ställd så definierade jag knäpptank som en arbetstank kopplad med knäppfunktion.

Rätt svar kanske hade varit att knäpptank och volymtank är samma sak, och att arbetstank kan koppla både med och utan knäppfunktion.

För att svara på den egentliga frågan kan man väl desustom tillägga att volymtanken bara ger längre gångtider, men utan att ge korrekt flöde över kondensorn.
Arbetstanken kopplad som ren arbetstank, eller med knäppfunktion ger separerade flöden vilket möjliggör optimala flöden både i interna och externa kretsen.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 252
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tank-tankar
« Svar #8 skrivet: 15 december 2017, 12:22:22 »
Det är väldigt få arbetstankar där framledningen går förbi tanken direkt till rad däremot returen brukar gå förbi men vet att det finns dom som kopplar framledningen förbi. Arbetstank har extern cp sen hur den är inkopplad spelar mindre roll för namnet. Knäpptank brukar man kalla en tank med 2 anslutningar där in till tanken går på toppen och ut till rad från botten. Dom här betäckningarna har används i forumet så länge jag varit har  Sc:,h   Håller med om att arbetstank bör vara bäst i det här fallet.

Framledning förbi tanken. Antar att du menar T koppling då?
Finns det någon nackdel med en sådan koppling?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17711
SV: Tank-tankar
« Svar #9 skrivet: 15 december 2017, 15:48:33 »
Blir ingen antiknäpp funktion då men annars är det nog bra.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 108
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.

Use Mobile Theme