Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Inverter bergvärmepumpar.  (läst 1735 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4151
  • Kön: Man
Inverter bergvärmepumpar.
« skrivet: 13 december 2017, 19:50:17 »
Vilka fabrikat av inverterpumpar använder sig av möjligheten att kontinuerligt styra effekten direkt mot avvikelse från önskad rumstemperatur?
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om  sovrum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120m2+tillbyggnad 80m2.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 252
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #1 skrivet: 13 december 2017, 20:14:20 »
Det är väl alla fabrikat som har innegivare?  Sc:,h
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4151
  • Kön: Man
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #2 skrivet: 13 december 2017, 20:56:53 »
Kan kanske vara så numera eller är du ironisk?
Jag menar vilka har en PID-reglering av utmatad effekt (t.ex justera varvtalet) mot avvikelse från önskad temperatur. Alltså inte via ackumulerade  gradminuter som on-offare kör.

« Senast ändrad: 13 december 2017, 21:26:10 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om  sovrum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120m2+tillbyggnad 80m2.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17735
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #3 skrivet: 13 december 2017, 21:29:29 »
Det är ju inte alla som kör med gradminuter men tror ingen styr efter innegivare enbart
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 252
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #4 skrivet: 13 december 2017, 21:29:44 »
Haha nej jag är inte ironisk. Trodde det var så det fungerade.
Då är det way over my head.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4151
  • Kön: Man
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #5 skrivet: 13 december 2017, 21:32:37 »
Det är ju inte alla som kör med gradminuter men tror ingen styr efter innegivare enbart
Utegivare och ev innegivare då?
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om  sovrum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120m2+tillbyggnad 80m2.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17735
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #6 skrivet: 13 december 2017, 21:55:43 »
Japp så kör de flesta och tex Daikin Ivt/Bosch kör utan gradminuter och säkert nån till men det är inte bara fördelar med det heller.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad DonPablo

  • Absolut ingen
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 591
  • Kön: Man
  • Värmepumpar, det är grejer
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #7 skrivet: 14 december 2017, 05:44:15 »
Jag förstår inte varför pumparna egentligen behöver styras av utetempen, ska det inte bara räcka med att styra mot innertempen i huset? Inte styrs ju kylar och frysar på affärer utav utetempen, de styrs ju av en termostat i skåpet, borde väl fungera i hus med ?
125kvm 1/½ plans hus med en Nibe F1245-6 cu kopplad mot Nibe ukv100, och radiatorer, samt ivt LLVP som värmer garaget.
Värmepumpar i all ära, pillar mest i nibe, har du någon fråga, hör gärna av dig, svarar i mån av tid!

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 320
  • Kön: Man
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #8 skrivet: 14 december 2017, 07:10:00 »
Hei,

Min VP er vel etter hvert og anse som en hjemmelaget VP. Det er en vanlig on/off VP som jeg har montert PID regulator og frekvensomformer. PID regulatoren regulerer på varmt vann ut fra VP. Jeg tror du vil få store problemer med å regulere på innegiver fordi det er for lang responstid på reguleringssløyfen. Det tar jo tross alt noen timer før temperaturen i din bolig forandrer seg. Jeg anbefaler at du regulerer på vanntemperatur, og ikke på luft, fordi vann er et mer stabilt medium og regulere på.
« Senast ändrad: 14 december 2017, 07:14:43 av Per O »
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28894
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #9 skrivet: 14 december 2017, 07:37:07 »
Per O, vad är det som du styr emot?
Är det utetemp och kurva (Ren P i ditt fall) eller?
Det borde inte vara omöjligt att ha en master/slave-reglering mot rumstempen så att en för låg rumstemperatur sakta ökar börvärdet för framledningstemperaturen.
Regulatorn för framledningstemperaturen kunde sedan vara skapligt snabb så att den låg klockrent på börvärde.
P på mastern kanske inte kan vara högre än 0.05, med 4 timmars i-tid eller nåt sånt.
P på slaven kanske kunde vara 0.5 och 3 minuters I-tid.

Det som är intressant med din lösning är att du kör helt utan "envelope", du har med andra ord i princip ingen kontroll på kylprocessen - men det verkar ju trots det fungera för dig.
Du har ju kört några år nu, eller hur?
« Senast ändrad: 14 december 2017, 07:38:41 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 320
  • Kön: Man
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #10 skrivet: 14 december 2017, 07:51:42 »
Hei,
Jeg har en dobbelmantlet VVB som VP arbeider imot. Gulvvarmesystemet har en egen regulering som anvender utetemperatur og returvann temperatur fra gulvvarmesystemet.
Jeg hadde en stor ombygging av mitt vannvarmesystem i 2012, og den ombygningen har vist seg og "value for money". Jeg tror at å regulere en inverter VP på luft vil få VP til å mer eller mindre oppføre seg som en on/off VP. På min VP er PT-100 elementet til PID regulatoren på røret ut av varmeveksleren. Med en gang jeg forbruker varmtvann, så øker frekvensen til scrollkompressoren. Dersom du går inn på min e-logger så kan du se inverterkurven når jeg tar min morgendusj :-)
« Senast ändrad: 14 december 2017, 08:00:26 av Per O »
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28894
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #11 skrivet: 14 december 2017, 09:39:16 »
Förstår jag dig rätt om du styr temperaturen mot ett fast värde i tanken.
Du kör med så kallad fast kondensering?

Jag är övertygad om att du skulle kunna köra med flytande kondensering om du hade master/slave-styrning mot rumstemperaturen.
Men då kan du ju bara värma tanken när det finns varmvattenbehov, och resten av tiden skulle du kunna köra med flytande kondensering mot värmesystemet.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17735
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #12 skrivet: 14 december 2017, 10:01:27 »
Jag förstår inte varför pumparna egentligen behöver styras av utetempen, ska det inte bara räcka med att styra mot innertempen i huset? Inte styrs ju kylar och frysar på affärer utav utetempen, de styrs ju av en termostat i skåpet, borde väl fungera i hus med ?
Det skulle säkert funka det med och framförallt om man tex använder dubbla innegivare och kör efter medelvärdet av de båda.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3825
  • Kön: Man
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #13 skrivet: 14 december 2017, 10:13:17 »
Jag tror att regleringen blir stabilare när man styr på utetemp och finjusterar med en innegivare, givet att man har hittat rätt kurva.

Om du ligger 0,5 grader under måltemp vid en utetemp på +12 grader är det stor skillnad mot om du ligger 0,5 under vid -35 grader. Om VP skulle gasa lika i båda fallen skulle det nog bli väldigt svajigt.

Att det funkar med elradiatorer eller vid fast kondensering med radiatortermostater beror nog på att att man då kan gasa och bromsa snabbt, vilket man inte vill vid VP-drift med flytande kondensering.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4151
  • Kön: Man
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #14 skrivet: 14 december 2017, 10:26:10 »
Tack alla  tummenupp
Kul respons på min fråga! Någon som kan svara på min lätt omskrivna ursprungsfråga:

Vilka varvtalsstyrda (inverter) värmepumpar har PID reglering mot avvikelse från temperaturen inne och eller ute eller värmebäraren?

Per O:s hembygge, (Grattis Per!) består av en inverterstyrd VP som värmer en tank och rumsvärmningen (golvvärme) styrs med en egen krets (shunt o CP?). Inte riktigt det jag frågar efter men ändå vettig styrning producerad VB-temp. Vilket målvärde har du på temp i VVBn?
« Senast ändrad: 14 december 2017, 10:40:25 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om  sovrum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120m2+tillbyggnad 80m2.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme