Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: GSI-12 vs Ecopart 406 tillsammans med med EcoZenith i550  (läst 1121 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mnzeii

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
  • Värmepump eller värmepumpar?
GSI-12 vs Ecopart 406 tillsammans med med EcoZenith i550
« skrivet: 02 december 2017, 21:53:42 »
Hej!

Följande förutsättningar råder. Vi bygger nytt lågenergihus med extra isolerade väggar, FTX, golvvärme i gjuten platta och vattenmantlad kamin (finns mervärde för oss gällande vattenmantlingen, diskussion kring ekonomin av vattenmantlingen avhandlas helst ej i denna tråd). Vi har en god relation till vår husleverantör och jag har i nuläget inget intresse av att outa dem varför vissa detaljer utelämnas men kortfattat så blev vi pga strul med tilltänkt värmesystem erbjudna att välja till ett borrhål för bergvärme samt bergvärmepump utan kostnader som skulle läggas på oss. Modellerna som var aktuella var Nibes F1255 samt CTC GSI-12, dvs varvtalsstyrda apparater och en ackumulatortank som skulle behövas för den vattenmantlade kaminen. Nu verkar slutgiltiga lösningen som erbjuds oss bli EcoPart 406 + EcoZenith i550. Vi avvaktar att höra husleverantörens resonemang men för att ha lite mer kött på benen så funderar vi nu på följande.

1. Vad förlorar/vinner vi på att "byta ned" oss från GSI-12 till Ecopart 406?
2. Finns det något annat alternativ för oss som är uppenbart fördelaktigt?

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4158
  • Kön: Man
SV: GSI-12 vs Ecopart 406 tillsammans med med EcoZenith i550
« Svar #1 skrivet: 02 december 2017, 23:27:23 »
Vore jag erbjuden bergvärme så tar jag det framför andra lösningar.  Alla värmepumpar slits ut och måste bytas. Men borrhålet behöver inte. Och bergvärmepumpen är tystare än luftvärmepumpar. Och har högre COP dvs lägre driftkostnad.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om  sovrum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120m2+tillbyggnad 80m2.

Utloggad mnzeii

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: GSI-12 vs Ecopart 406 tillsammans med med EcoZenith i550
« Svar #2 skrivet: 03 december 2017, 00:11:02 »
Vore jag erbjuden bergvärme så tar jag det framför andra lösningar.  Alla värmepumpar slits ut och måste bytas. Men borrhålet behöver inte. Och bergvärmepumpen är tystare än luftvärmepumpar. Och har högre COP dvs lägre driftkostnad.

Tack för svar. Ja, vi har valt att byta till bergvärme och borrhålet är redan på plats. Det jag funderar lite över är hur mycket liv jag ska göra över det faktum att det ser ut som att vi kommer erbjudas en, vid första anblick, billigare lösning (EcoPart 406) än den som vi avtalat om (GSI-12). Eller gör jag en tankevurpa, kanske inte är ett sämre alternativ?

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2895
  • Kön: Man
SV: GSI-12 vs Ecopart 406 tillsammans med med EcoZenith i550
« Svar #3 skrivet: 03 december 2017, 08:37:37 »
Det är ju en mycket stor skillnad på värmekapacitet mellan de två så någon måste ha räknat på att 406 räcker(?) Eftersom borrhålet redan är på plats kan det styra vilken kapacitet som bör väljas på värmepumpen. Hur djupt blev borrhålet? Annars kommer en on/off värmepump som körs mot ackumulatortank och tillräckligt stort värmesystem att fungera i princip lika bra som en varvtalsstyrd värmepump. 
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad mnzeii

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: GSI-12 vs Ecopart 406 tillsammans med med EcoZenith i550
« Svar #4 skrivet: 03 december 2017, 10:16:29 »
Det är ju en mycket stor skillnad på värmekapacitet mellan de två så någon måste ha räknat på att 406 räcker(?) Eftersom borrhålet redan är på plats kan det styra vilken kapacitet som bör väljas på värmepumpen. Hur djupt blev borrhålet? Annars kommer en on/off värmepump som körs mot ackumulatortank och tillräckligt stort värmesystem att fungera i princip lika bra som en varvtalsstyrd värmepump.

Tack för svaret. Borrhålet är 210 meter djup i berg. Huset som ska värmas är totalt 200 kvm i två plan varav det nedre är i sutteräng samt ett uppvärmt garage på ca 35 kvm. Jag misstänker inte att värmesystemet som installeras kommer vara underdimensionerat eftersom jag förutsätter att någon räknat på det. Är det så att vi ej förlorar någon funktion på att välja en rätt dimensionerad on/off-pump mot ack-tanken så känner jag mig lite lugnare.

Vi har som sagt inte hört hur husleverantören resonerar än. Om Ecoparten är underdimensionerad, kan det vara så att den är tänkt att agera cirkulationspump för den vattenmantlade kaminen?

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2895
  • Kön: Man
SV: GSI-12 vs Ecopart 406 tillsammans med med EcoZenith i550
« Svar #5 skrivet: 03 december 2017, 10:58:29 »
Ja när det blir ett lågenergihus med extra isolerade väggar och FTX finns det en chans att Ecopart 406 räcker även om det blir 235 kvm sammanlagt. Beror ju en del på var i landet det ligger också och vilken DUT det är. Den vattenmantlade kaminen behöver en egen laddpump till ackumulatortanken som kan nå höga temperaturer efter lång eldning. Då får det inte samtidigt finnas cirkulation genom värmepumpen eftersom den rent av kan ta skada av mycket höga temperaturer.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17789
SV: GSI-12 vs Ecopart 406 tillsammans med med EcoZenith i550
« Svar #6 skrivet: 03 december 2017, 18:12:42 »
Hur är det tänkt att kopplas in ack tank till kamin man behöver veta mer om systemet och värmebehovet för att kunna bedöma vad som är bra.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad mnzeii

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: GSI-12 vs Ecopart 406 tillsammans med med EcoZenith i550
« Svar #7 skrivet: 03 december 2017, 20:59:24 »
Hur är det tänkt att kopplas in ack tank till kamin man behöver veta mer om systemet och värmebehovet för att kunna bedöma vad som är bra.

Ja den som det visste, som sagt avvaktar vi att höra från vår leverantör och sen bör det väl tilläggas att vi är helt noviser på detta.

Saxade nyckeltal från vår energiberäkning:

Dimensionerande utetemperatur för uppvärmning -28.0 °C
U-värde 0.193 W/(m²K)
Total energianvändning 33 kWh/(m²Atemp år)



Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2895
  • Kön: Man
SV: GSI-12 vs Ecopart 406 tillsammans med med EcoZenith i550
« Svar #8 skrivet: 04 december 2017, 17:50:47 »
Ok, har ni också uppgifter på klimatskalets omslutande area på huset och garaget? Antar U-värdet gäller huset dock(?) Då kan man räkna ut husets sammanlagda transmissionsförluster. Med FTX blir ju netto ventilationsförluster små så man behöver bara lägga till lite för det.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28952
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: GSI-12 vs Ecopart 406 tillsammans med med EcoZenith i550
« Svar #9 skrivet: 04 december 2017, 19:00:58 »
Det kan hända att de blivit rekommenderade ecopartlösningen av CTC p.g.a. den vattenmantlade kaminen.
Du kan säker få en 8 kW värmepump om du ställer krav på det, om du är orolig för att effekten inte skall räcka till, det brukar bara kosta kaffepengar extra att gå upp en storlek.
Fördelen med den större och dyrare Gsi i ett hus med så lågt energibehov är nog marginella, om de ens finns.
Den kommer att gå på mineffekt större delen av året, och så har den ju mer elektronik i sig som kan krångla.

Är lite osäker på hur i550 är konstruerad, men som jag tolkar det så har man en övre och undre del av tanken som delas av med en skiktplåt, den nedre delen tar hand om husvärme och den övre om tappvarmvatten.
Man värmer som tanken lite högre än vad som egentligen behövs (0-5 grader varmare) och shuntar ut lagom temp i systemet.
Jag tror det där kan vara en bra lösning, det enda jag skulle kolla är att du har 100% effekttäckningsgrad på värmepumpen, finns ingen anledning att sätta in en värmepump som inte täcker hela effektbehovet när du har så djup borrhål.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad mnzeii

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: GSI-12 vs Ecopart 406 tillsammans med med EcoZenith i550
« Svar #10 skrivet: 04 december 2017, 23:12:46 »
Ok, har ni också uppgifter på klimatskalets omslutande area på huset och garaget? Antar U-värdet gäller huset dock(?) Då kan man räkna ut husets sammanlagda transmissionsförluster. Med FTX blir ju netto ventilationsförluster små så man behöver bara lägga till lite för det.

Antar att det är följande värde du syftar på?

U-värde * Omslutningsarea 103.30 [W/K]

Utloggad mnzeii

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: GSI-12 vs Ecopart 406 tillsammans med med EcoZenith i550
« Svar #11 skrivet: 04 december 2017, 23:21:38 »
Det kan hända att de blivit rekommenderade ecopartlösningen av CTC p.g.a. den vattenmantlade kaminen.
Du kan säker få en 8 kW värmepump om du ställer krav på det, om du är orolig för att effekten inte skall räcka till, det brukar bara kosta kaffepengar extra att gå upp en storlek.
Fördelen med den större och dyrare Gsi i ett hus med så lågt energibehov är nog marginella, om de ens finns.
Den kommer att gå på mineffekt större delen av året, och så har den ju mer elektronik i sig som kan krångla.

Är lite osäker på hur i550 är konstruerad, men som jag tolkar det så har man en övre och undre del av tanken som delas av med en skiktplåt, den nedre delen tar hand om husvärme och den övre om tappvarmvatten.
Man värmer som tanken lite högre än vad som egentligen behövs (0-5 grader varmare) och shuntar ut lagom temp i systemet.
Jag tror det där kan vara en bra lösning, det enda jag skulle kolla är att du har 100% effekttäckningsgrad på värmepumpen, finns ingen anledning att sätta in en värmepump som inte täcker hela effektbehovet när du har så djup borrhål.

Tack för ett bra svar! Det är precis som du är inne på. CTC rekommenderar ovanstående lösning för att ge kaminen mer att jobba mot och troligen är det väl så som du säger, husets totalförbrukning är så låg att fördelarna med GSI:n är försumbara och således inte ett bättre alternativ. Jag har följt ditt råd och bett om garanti att jag får 100% effekttäckningsgrad, dialogen med husleverantören är positiv och jag är övertygad om att vi kommer komma överens. Finns det något enkelt sätt att själv räkna ut om en 6 kW-pump räcker med uppgifter ur energiberäkningen eller är jag tvungen att gå en VVS-snabbkurs för det?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28952
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: GSI-12 vs Ecopart 406 tillsammans med med EcoZenith i550
« Svar #12 skrivet: 05 december 2017, 07:07:05 »
Om du kan svara på Josths fråga så kanske han kan hjälpa dig.
Annars brukar det finnas uppgifter om det i beräkningen för golvvärmen, har du kollat där?
Min brorson har just byggt nytt, inget lågenergihus, men kraven rent allmänt är ju höga idag, han har lika stor kåk som ni tänkt bygga och har ett toppeffektbehov på runt 9 kW.
ErikB som figurerar här i forumet ibland har en Ecopart 6 kW till sitt Villa Varm som nog är större än ert hus, är dock osäker på om han har 100% effekttäckning med den. Speciellt nu sedan de byggt sitt garage.  dontknow

Ok, har ni också uppgifter på klimatskalets omslutande area på huset och garaget? Antar U-värdet gäller huset dock(?) Då kan man räkna ut husets sammanlagda transmissionsförluster. Med FTX blir ju netto ventilationsförluster små så man behöver bara lägga till lite för det.
« Senast ändrad: 05 december 2017, 07:09:51 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 334
    • Optimation AB
SV: GSI-12 vs Ecopart 406 tillsammans med med EcoZenith i550
« Svar #13 skrivet: 05 december 2017, 11:19:05 »
Citera
ErikB som figurerar här i forumet ibland har en Ecopart 6 kW till sitt Villa Varm som nog är större än ert hus, är dock osäker på om han har 100% effekttäckning med den. Speciellt nu sedan de byggt sitt garage.
Vi har en CTC ecopart 7,5 kW. Tidigare innan garagebygget hade vi en effekttäckning på 100 %, efter garagebygge klar sig VP till ca -25°C. Blir det kallare än så får vi elda några timmar per dag i braskaminen.
Har även möjligheten att gå över till el för varmvatten så att VP enbart gör husvärme. Då klarar vi nästan 100 % effekt.
/ErikB
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28952
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: GSI-12 vs Ecopart 406 tillsammans med med EcoZenith i550
« Svar #14 skrivet: 05 december 2017, 12:15:12 »
Klassas ert hus som lågenergihus Erik?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme