Ämne: GSI-12 vs Ecopart 406 tillsammans med med EcoZenith i550

[mnzeii]

Hej!

Följande förutsättningar råder. Vi bygger nytt lågenergihus med extra isolerade väggar, FTX, golvvärme i gjuten platta och vattenmantlad kamin (finns mervärde för oss gällande vattenmantlingen, diskussion kring ekonomin av vattenmantlingen avhandlas helst ej i denna tråd). Vi har en god relation till vår husleverantör och jag har i nuläget inget intresse av att outa dem varför vissa detaljer utelämnas men kortfattat så blev vi pga strul med tilltänkt värmesystem erbjudna att välja till ett borrhål för bergvärme samt bergvärmepump utan kostnader som skulle läggas på oss. Modellerna som var aktuella var Nibes F1255 samt CTC GSI-12, dvs varvtalsstyrda apparater och en ackumulatortank som skulle behövas för den vattenmantlade kaminen. Nu verkar slutgiltiga lösningen som erbjuds oss bli EcoPart 406 + EcoZenith i550. Vi avvaktar att höra husleverantörens resonemang men för att ha lite mer kött på benen så funderar vi nu på följande.

1. Vad förlorar/vinner vi på att "byta ned" oss från GSI-12 till Ecopart 406?
2. Finns det något annat alternativ för oss som är uppenbart fördelaktigt?

[bopakoster]

Vore jag erbjuden bergvärme så tar jag det framför andra lösningar.  Alla värmepumpar slits ut och måste bytas. Men borrhålet behöver inte. Och bergvärmepumpen är tystare än luftvärmepumpar. Och har högre COP dvs lägre driftkostnad.

[mnzeii]

Vore jag erbjuden bergvärme så tar jag det framför andra lösningar.  Alla värmepumpar slits ut och måste bytas. Men borrhålet behöver inte. Och bergvärmepumpen är tystare än luftvärmepumpar. Och har högre COP dvs lägre driftkostnad.

Tack för svar. Ja, vi har valt att byta till bergvärme och borrhålet är redan på plats. Det jag funderar lite över är hur mycket liv jag ska göra över det faktum att det ser ut som att vi kommer erbjudas en, vid första anblick, billigare lösning (EcoPart 406) än den som vi avtalat om (GSI-12). Eller gör jag en tankevurpa, kanske inte är ett sämre alternativ?

[Josth]

Det är ju en mycket stor skillnad på värmekapacitet mellan de två så någon måste ha räknat på att 406 räcker(?) Eftersom borrhålet redan är på plats kan det styra vilken kapacitet som bör väljas på värmepumpen. Hur djupt blev borrhålet? Annars kommer en on/off värmepump som körs mot ackumulatortank och tillräckligt stort värmesystem att fungera i princip lika bra som en varvtalsstyrd värmepump. 

[mnzeii]

Det är ju en mycket stor skillnad på värmekapacitet mellan de två så någon måste ha räknat på att 406 räcker(?) Eftersom borrhålet redan är på plats kan det styra vilken kapacitet som bör väljas på värmepumpen. Hur djupt blev borrhålet? Annars kommer en on/off värmepump som körs mot ackumulatortank och tillräckligt stort värmesystem att fungera i princip lika bra som en varvtalsstyrd värmepump.

Tack för svaret. Borrhålet är 210 meter djup i berg. Huset som ska värmas är totalt 200 kvm i två plan varav det nedre är i sutteräng samt ett uppvärmt garage på ca 35 kvm. Jag misstänker inte att värmesystemet som installeras kommer vara underdimensionerat eftersom jag förutsätter att någon räknat på det. Är det så att vi ej förlorar någon funktion på att välja en rätt dimensionerad on/off-pump mot ack-tanken så känner jag mig lite lugnare.

Vi har som sagt inte hört hur husleverantören resonerar än. Om Ecoparten är underdimensionerad, kan det vara så att den är tänkt att agera cirkulationspump för den vattenmantlade kaminen?

[Josth]

Ja när det blir ett lågenergihus med extra isolerade väggar och FTX finns det en chans att Ecopart 406 räcker även om det blir 235 kvm sammanlagt. Beror ju en del på var i landet det ligger också och vilken DUT det är. Den vattenmantlade kaminen behöver en egen laddpump till ackumulatortanken som kan nå höga temperaturer efter lång eldning. Då får det inte samtidigt finnas cirkulation genom värmepumpen eftersom den rent av kan ta skada av mycket höga temperaturer.

[Smurfen.]

Hur är det tänkt att kopplas in ack tank till kamin man behöver veta mer om systemet och värmebehovet för att kunna bedöma vad som är bra.

[mnzeii]

Hur är det tänkt att kopplas in ack tank till kamin man behöver veta mer om systemet och värmebehovet för att kunna bedöma vad som är bra.

Ja den som det visste, som sagt avvaktar vi att höra från vår leverantör och sen bör det väl tilläggas att vi är helt noviser på detta.

Saxade nyckeltal från vår energiberäkning:

Dimensionerande utetemperatur för uppvärmning -28.0 °C
U-värde 0.193 W/(m²K)
Total energianvändning 33 kWh/(m²Atemp år)

[Josth]

Ok, har ni också uppgifter på klimatskalets omslutande area på huset och garaget? Antar U-värdet gäller huset dock(?) Då kan man räkna ut husets sammanlagda transmissionsförluster. Med FTX blir ju netto ventilationsförluster små så man behöver bara lägga till lite för det.

[Rickard]

Det kan hända att de blivit rekommenderade ecopartlösningen av CTC p.g.a. den vattenmantlade kaminen.
Du kan säker få en 8 kW värmepump om du ställer krav på det, om du är orolig för att effekten inte skall räcka till, det brukar bara kosta kaffepengar extra att gå upp en storlek.
Fördelen med den större och dyrare Gsi i ett hus med så lågt energibehov är nog marginella, om de ens finns.
Den kommer att gå på mineffekt större delen av året, och så har den ju mer elektronik i sig som kan krångla.

Är lite osäker på hur i550 är konstruerad, men som jag tolkar det så har man en övre och undre del av tanken som delas av med en skiktplåt, den nedre delen tar hand om husvärme och den övre om tappvarmvatten.
Man värmer som tanken lite högre än vad som egentligen behövs (0-5 grader varmare) och shuntar ut lagom temp i systemet.
Jag tror det där kan vara en bra lösning, det enda jag skulle kolla är att du har 100% effekttäckningsgrad på värmepumpen, finns ingen anledning att sätta in en värmepump som inte täcker hela effektbehovet när du har så djup borrhål.

[mnzeii]

Ok, har ni också uppgifter på klimatskalets omslutande area på huset och garaget? Antar U-värdet gäller huset dock(?) Då kan man räkna ut husets sammanlagda transmissionsförluster. Med FTX blir ju netto ventilationsförluster små så man behöver bara lägga till lite för det.

Antar att det är följande värde du syftar på?

U-värde * Omslutningsarea 103.30 [W/K]

[mnzeii]

Det kan hända att de blivit rekommenderade ecopartlösningen av CTC p.g.a. den vattenmantlade kaminen.
Du kan säker få en 8 kW värmepump om du ställer krav på det, om du är orolig för att effekten inte skall räcka till, det brukar bara kosta kaffepengar extra att gå upp en storlek.
Fördelen med den större och dyrare Gsi i ett hus med så lågt energibehov är nog marginella, om de ens finns.
Den kommer att gå på mineffekt större delen av året, och så har den ju mer elektronik i sig som kan krångla.

Är lite osäker på hur i550 är konstruerad, men som jag tolkar det så har man en övre och undre del av tanken som delas av med en skiktplåt, den nedre delen tar hand om husvärme och den övre om tappvarmvatten.
Man värmer som tanken lite högre än vad som egentligen behövs (0-5 grader varmare) och shuntar ut lagom temp i systemet.
Jag tror det där kan vara en bra lösning, det enda jag skulle kolla är att du har 100% effekttäckningsgrad på värmepumpen, finns ingen anledning att sätta in en värmepump som inte täcker hela effektbehovet när du har så djup borrhål.

Tack för ett bra svar! Det är precis som du är inne på. CTC rekommenderar ovanstående lösning för att ge kaminen mer att jobba mot och troligen är det väl så som du säger, husets totalförbrukning är så låg att fördelarna med GSI:n är försumbara och således inte ett bättre alternativ. Jag har följt ditt råd och bett om garanti att jag får 100% effekttäckningsgrad, dialogen med husleverantören är positiv och jag är övertygad om att vi kommer komma överens. Finns det något enkelt sätt att själv räkna ut om en 6 kW-pump räcker med uppgifter ur energiberäkningen eller är jag tvungen att gå en VVS-snabbkurs för det?

[Rickard]

Om du kan svara på Josths fråga så kanske han kan hjälpa dig.
Annars brukar det finnas uppgifter om det i beräkningen för golvvärmen, har du kollat där?
Min brorson har just byggt nytt, inget lågenergihus, men kraven rent allmänt är ju höga idag, han har lika stor kåk som ni tänkt bygga och har ett toppeffektbehov på runt 9 kW.
ErikB som figurerar här i forumet ibland har en Ecopart 6 kW till sitt Villa Varm som nog är större än ert hus, är dock osäker på om han har 100% effekttäckning med den. Speciellt nu sedan de byggt sitt garage. 

Ok, har ni också uppgifter på klimatskalets omslutande area på huset och garaget? Antar U-värdet gäller huset dock(?) Då kan man räkna ut husets sammanlagda transmissionsförluster. Med FTX blir ju netto ventilationsförluster små så man behöver bara lägga till lite för det.

[ErikB]

ErikB som figurerar här i forumet ibland har en Ecopart 6 kW till sitt Villa Varm som nog är större än ert hus, är dock osäker på om han har 100% effekttäckning med den. Speciellt nu sedan de byggt sitt garage.

Vi har en CTC ecopart 7,5 kW. Tidigare innan garagebygget hade vi en effekttäckning på 100 %, efter garagebygge klar sig VP till ca -25°C. Blir det kallare än så får vi elda några timmar per dag i braskaminen.
Har även möjligheten att gå över till el för varmvatten så att VP enbart gör husvärme. Då klarar vi nästan 100 % effekt.
/ErikB

[Rickard]

Klassas ert hus som lågenergihus Erik?