Ämne: Borra på befintligt eller göra ett nytt.

[j_mac]

Hej! Hur ska man tänka gällande att "borra på" eller göra ett till borrhål?

Bakgrunden är att vi har bytt ut vår IVT C 9kW från 1999 till en modernare IVT HQ 8kW och frågan är om inte djupet är lite snålt. Vi har haft lite fler och fler problem under vintrarna. Just nu är djupet på borrhålet 160m varav 120m aktivt hål.

Platsen är Västerbotten och huset är på 212 m2.

"Borra på" billigare men det verkar så osäkert om det lyckas eller inte. Man måste göra detta sommartid för att kunna få upp slangarna. Man riskerar 30000 om det inte lyckas, så har jag fattat detta.

Nytt, betydligt dyrare men går att göra även vintern. Garanterat resultat.

Är det någon som har något klokt resonemang i denna fråga?

Tack på förhand!

[purjo__]

Hur mycket kostar ett nytt hål?

[svenske kocken]

Eller kombinera hålet med lite markslinga.

[Josth]

Eller sätta in en frånluftsmodul som värmer köldbärarvätskan en del beroende på hur ventilationen är gjord i huset?

[Rickard]

Har ni mekanisk ventilation så kan nog FLM vara den mest prisvärda ombyggnaden.
Att komplettera med jordvärme i serie kan bli lite väl mycket slang, man brukar ju säga max 400 meter på en slinga, men upp till 500 meter är inte så ovanligt, ni skulle alltså kunna gräva ned 50-150 meter markslinga som får ta värsta smällen (utgående KB som är kall) innan flödet går ned i befintlig borra.
Har ni plats för jordvärme?

[Smurfen.]

Vilka problem är det ni haft ?

[j_mac]

Hej alla! Tack för era svar!

Huset är byggt 1932 så ventilationssystemet är helt obefintligt. Dessutom är tomten nog för liten för markvärme. Tror att man i så fall skulle behöva vända upp och ned på varenda kvadratmeter gräs.

Det har varit en lång historia. Problemet är lite diffust men har blivit tydligare och tydligare över 2 års tid sedan vi bytte den gamla.  Från början misstänkte vi luft i systemet som löstes med en luftning, men problemet återkommer hela tiden.

Och nyligen, när det blev kallt (-8 grader ute), stannade bergvärmepumpen pga av för stor differens mellan in och ut på köldbärarsidan (6-7 graders differens). Ibland även för att köldbäraren ut är för kall, typ -8. Cirkulationen av köldbäraren verkade vara problemet.

Nu ska pumpen ha en säkerhetsfunktion som gör att den stannar om det är för kallt i borrhålet för att undvika permafrost. Men andra här på forumet har upplyst mig om att det fryser först där borrhålet går genom jordlagret (då jorden har sämre värmeledningsförmåga än berget) och kan det kan bildas is som klämmer, om jag uppfattat det rätt.

Helt tätt kan det inte vara, så nu har vi installerat ett expansionskärl med mätare så att slangarna är trycksatta och hittills har det fungerat utan larm och stopp, skillnaden mellan in och ut ligger på 3 grader nu. Cirkulationen verkar vara bättre men det "skvalpar" till ibland. Kan vara ju så att cirkulationspumpen är för kraftig och gör att slangen kollapsar och motverkas av att den är trycksätt.

Så min teori är (rätta mig gärna om jag har fel) att en ytterligare källa skulle göra att uttaget ur nuvarande borrhål skulle bli mindre och där med inte lika kraftig isbildning?

Det är ganska långt ned till berget här, ca 40 meter så det är definitivt inte helt gratis att borra nytt, å andra sidan skulle man vilja ha något som känns stabilt.

Förstår om det är svårt ge något råd, men alla tankar tas emot om jag är helt ute och cyklar.

Tack på förhand!

[svenske kocken]

Du behöver inte så stor yta för att komplettera med lite jordvärme, 30 m jordvärme motsvarar ca 10 m bergvärme.

[Roland]

Nu ska pumpen ha en säkerhetsfunktion som gör att den stannar om det är för kallt i borrhålet för att undvika permafrost. Men andra här på forumet har upplyst mig om att det fryser först där borrhålet går genom jordlagret (då jorden har sämre värmeledningsförmåga än berget) och kan det kan bildas is som klämmer, om jag uppfattat det rätt.

Säkerhetsfunktionen är inte till för att förhindra frysning utan för att skydda kompressorn. Är köldbäraren betydligt kallare än vid normal dimensionering belastas kompressorn hårdare plus att det uppenbarligen måste vara något fel någonstans och då är det lika bra att pumpen stannar. Isen i borrhålet försvinner inom något dygn efter det att värmeuttaget har upphört så den är inte något problem. 

Helt tätt kan det inte vara, så nu har vi installerat ett expansionskärl med mätare så att slangarna är trycksatta och hittills har det fungerat utan larm och stopp, skillnaden mellan in och ut ligger på 3 grader nu. Cirkulationen verkar vara bättre men det "skvalpar" till ibland. Kan vara ju så att cirkulationspumpen är för kraftig och gör att slangen kollapsar och motverkas av att den är trycksätt.

Tre graders differens är helt normalt och tyder på att flödet är vad det ska vara. Undrar om det kan ha varit klämda slangar, så lätt att avhjälpa det bör det inte vara. Vad är det för tryck i expansionskärlet? Ska man återställa klämda slangar behövs nog ett tryck på flera bar. Slangarna brukar vara avsedda för max 6 bar arbetstryck.

Så min teori är (rätta mig gärna om jag har fel) att en ytterligare källa skulle göra att uttaget ur nuvarande borrhål skulle bli mindre och där med inte lika kraftig isbildning?

Det stämmer. Minskar effektuttaget per meter borrhål minskar temperaturskillnaden köldbärare/berg i motsvarande mån.

Cirkulationspumpen är inte tillräckligt kraftig för att kunna få slangarna att kollapsa.

[Smurfen.]

Hej alla! Tack för era svar!

Huset är byggt 1932 så ventilationssystemet är helt obefintligt. Dessutom är tomten nog för liten för markvärme. Tror att man i så fall skulle behöva vända upp och ned på varenda kvadratmeter gräs.

Det har varit en lång historia. Problemet är lite diffust men har blivit tydligare och tydligare över 2 års tid sedan vi bytte den gamla.  Från början misstänkte vi luft i systemet som löstes med en luftning, men problemet återkommer hela tiden.

Och nyligen, när det blev kallt (-8 grader ute), stannade bergvärmepumpen pga av för stor differens mellan in och ut på köldbärarsidan (6-7 graders differens). Ibland även för att köldbäraren ut är för kall, typ -8. Cirkulationen av köldbäraren verkade vara problemet.

Nu ska pumpen ha en säkerhetsfunktion som gör att den stannar om det är för kallt i borrhålet för att undvika permafrost. Men andra här på forumet har upplyst mig om att det fryser först där borrhålet går genom jordlagret (då jorden har sämre värmeledningsförmåga än berget) och kan det kan bildas is som klämmer, om jag uppfattat det rätt.

Helt tätt kan det inte vara, så nu har vi installerat ett expansionskärl med mätare så att slangarna är trycksatta och hittills har det fungerat utan larm och stopp, skillnaden mellan in och ut ligger på 3 grader nu. Cirkulationen verkar vara bättre men det "skvalpar" till ibland. Kan vara ju så att cirkulationspumpen är för kraftig och gör att slangen kollapsar och motverkas av att den är trycksätt.

Så min teori är (rätta mig gärna om jag har fel) att en ytterligare källa skulle göra att uttaget ur nuvarande borrhål skulle bli mindre och där med inte lika kraftig isbildning?

Det är ganska långt ned till berget här, ca 40 meter så det är definitivt inte helt gratis att borra nytt, å andra sidan skulle man vilja ha något som känns stabilt.

Förstår om det är svårt ge något råd, men alla tankar tas emot om jag är helt ute och cyklar.

Tack på förhand!

Vilka temperaturer har du i borran när det är vinter och kallt fast inte så kallt så det krånglar.

[j_mac]

Vilka temperaturer har du i borran när det är vinter och kallt fast inte så kallt så det krånglar.

Det brukar ligga mellan -1 och -2, ibland ned till -3 på inkommande köldbärare. Men jag har inte märkt onormala värden i samband med att det har varit problem. Det är bara att det är riktigt kallt på utgående.

[Smurfen.]

Det är ju rätt kalla nivåer men funkar det bra nu är det bara att köra på. Går det dra frånluft till ett återvinnings agg så bör det ge ca 2 grader högre brine temp och ni får troligtvis bättre vent annars är det borra eller lite jordvärme som gäller och det är troligtvis inte så mycket som behövs för problemfri drift men det skadar inte med lite mera slang att bättra på isoleringen på huset är inte heller fel.

[Roland]

Jag skulle rekommendera att avvakta och se vad som händer framöver. Det är inte entydigt klart vad som är felet, det är något som inte stämmer. Hade det inte skvalpat och skvalat hade jag varit rätt säker på orsaken till problemen var att slangen var klämd.

Nu när pumpen går tyst har köldbärardifferensen ett helt normalt värde. Slangen är styv, i synnerhet när den är kall, så jag tvivlar på att en klämd slang skulle ha kunnat bli så mycket bättre att det hade gett en differens på tre grader. Luften i systemet måste också vara en del i problemet. Sen har vi det faktum att borrhålet har fungerat i många år. Varför skulle det då bli frysning i borrhålet som resulterar i klämd slang i november? I februari hade varit en annan sak.

Ett sätt att lite minska risken för frysning i borrhålet är att köra köldbärarpumpen i läge kontinuerlig drift. När kompressorn står still kommer cirkulationen av köldbärare göra att värme överföras från den del som går genom berg till den del som går genom jord.

Fungerar det utan problem den närmaste tiden skulle jag rekommendera att avvakta till nästa sommar. Det bör gå att undersöka om slangen är klämd. Upptill på slangen som går ner i borrhålet brukar det monteras T-kopplingar i stället för vinkelkopplingar, det blir enklare att avlufta slangen då. Lossar man proppen upptill kan man loda i slangen. Det som behövs är en bit järnrör eller annan tyngd som är ca 20 mm i diameter och lämplig längd fiskelina. Jag har lodat mitt borrhål och det var inga problem.

Det är inte fel med ett borrhål till men jag tycker man bör vara säker på vad det är som är problemet innan man tar till en dyr lösning. 
 

 

[Hastings]

jag vet inte vad detta kostar men billigare än att borra nytt

http://www.energybooster.se/kortfattat-35500534