Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Är det nytt att borror skall frysa?  (läst 1146 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Uffen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 337
Är det nytt att borror skall frysa?
« skrivet: 10 november 2017, 22:05:58 »
För drygt 10 år sedan gick jag en utbildning i geoenergi och då fick vi lära oss att borror inte ska frysa pga att slangen kläms ihop och förstörs. I veckan träffade jag en konsult från en av de större teknikkonsulterna som hävdar att man idag dimensionerar borror för att frysa för att energiöverföringen blir bättre. Är det verkligen sant? Finns det andra kvaliteter på slang nu?
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6449
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Är det nytt att borror skall frysa?
« Svar #1 skrivet: 10 november 2017, 22:38:18 »
Då var konsulten ute och cyklade eller så blev det någon total missuppfattning. Borror ska inte frysa och vatten leder värme bättre än is, vid jordvärme får det gärna frysa runt slangen för då tar man vara på energin i fasomvandlingen.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8140
SV: Är det nytt att borror skall frysa?
« Svar #2 skrivet: 11 november 2017, 08:46:08 »
Is leder värme bättre än vatten. I vatten kan värme också överföras genom konvektion men vid de temperaturer som är aktuella i borrhål är densitetsändringen när temperaturen ändras så liten att man nog kan bortse från konvektionen.

Om borrhålet fryser igen helt kan slangen klämmas ihop om borrhålet är helt tätt så att vatten inte kan tränga ut i berget när det fryser runt slangen. Det är sällsynt att det händer, det krävs speciella förhållanden, t.ex. att borrhålet går en sträcka genom jord över grundvattennivån och att berget är fritt från sprickor.

Att man dimensionerar för att det ska frysa tycker jag inte heller är rätt. För så där 20 år sedan var det vanligt att man dimensionerade för - 2 grader in på köldbäraren vilket borde betyda att utgående köldbärare kanske blev -5. Rimligen innebar det att det bildas is runt slangarna.

Idag är det billigare att borra i förhållande till elpriset. Det har lett till att det är ekonomiskt optimalt att borra djupare så att köldbärartemperaturen blir högre och pumpen verkningsgrad högre. Jag skulle vilja hävda att frysning inte spelar någon roll vid dimensioneringen utan dimensioneringen är en ekonomisk avvägningsfråga där man ställer kostnaden för fler meter borrhål mot minskad framtida elförbrukning.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Uffen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 337
SV: Är det nytt att borror skall frysa?
« Svar #3 skrivet: 12 november 2017, 11:12:52 »
Tack för svar. Jag missade att berätta att det handlade om ett berghålslager om 30 hål á 300 m. Jag vet inte om det påverkar hur man tänker? Det borde inte vara det eftersom cop blir bättre med varmare hål.
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 851
  • Kön: Man
SV: Är det nytt att borror skall frysa?
« Svar #4 skrivet: 13 november 2017, 17:08:47 »
Räknar man med att utvinna kyla ur denna jättelika isklump till sommaren sedan? Kanske det blir en bättre kalkyl totalt då om hålen är permafrost fram pp våren och sedan värms upp med frikyla över sommaren?

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Uffen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 337
SV: Är det nytt att borror skall frysa?
« Svar #5 skrivet: 13 november 2017, 19:02:47 »
Helt rätt Magnus. Vinsten blir dubbel i tex kontorshus då berglagret används för frikyla. I moderna kontorshus kan kylbehovet vara lika stort eller i vissa i vissa fall större än värmebehovet. Detta ger en bra matchning och hög utnyttjandegrad av berghålslagret med mycket god COP. Många gånger klarar man hela behovet av kyla genom att bara pumpa upp kallvattnet utan att behöva köra kylmaskiner.
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme