Ämne: Daikin X25/35 vs XR30/40

[uppvärmning]

Planerar att installera luft/luft värmepump för uppvärmning av fastighet med 72 m2 bottenyta + ca 54 m2 entresolplan i Falkenberg.
Initialt funderade jag på att välja Daikin X35 eftersom den har 10 års garanti på kompressorn, både på delar och arbete. Samt verkar ha bra prestanda för svenskt klimat. Men funderar nu på om Daikin XR30 kan vara ett bättre alternativ?
Det som talar emot XR30 är att den har sämre garanti (6 år) samt enligt tekniska specifikationer ger sämre effekt vid låga utomhustemperaturer jämfört med X35. Verkningsgraden är dock enligt tekniska specifikationer bättre hos Daikin XR30 och ska vid "medel" klimat vara ett bättre val jämfört med X35 men samtidigt vill man ju att värmepumpen ska prestera bra vid "kallt" klimat. Här i Falkenberg är det dock oftast ganska milda vintrar och det är sällan temperaturen understiger -10°C. Det kan dock vara blåsigt och luft/luft värmepumpens utomhusdel måste placeras förhållandevis högt på byggnadens västra sida vilket gör att den kommer vara utsatt för vindar. Är det någon skillnad mellan Daikin X35 och XR30 med avseende på robusthet mot exempelvis kraftiga vindar? För mig är driftsäkerhet och robusthet viktigare än att maximera verkningsgrad.
Någon som har erfarenheter av hur Daikin  X35 och XR30 fungerar i praktiken?
Enligt tekniska specifikationer är rekommenderad avsäkring 13A för XR30 och 10A för XR40, hur kommer det sig att XR40 har lägre rekommenderad avsäkring trots att den enligt övriga specifikationer är kraftfullare? Vad är rekommenderad avsäkring för X35?
XR30/40 använder R32 som köldmedium vilket enligt uppgift ska vara mera miljövänligt jämfört med R410A (blandning av R32 och R125) som X25/35 använder. R32 har bättre termodynamiska egenskaper jämfört med R125 men är samtidigt mera brandfarligt. Har den ökade brandfarligheten i och med användning av R32 beaktats vid konstruktionen av XR30/40? Kan det gå att konvertera X25/35 till R32 vid eventuell framtida reparation när köldmedium innehållande R125 blivit förbjudna?

Har satt ihop en jämförelselista med uppgifter hämtade från Daikin:s hemsida enligt bifogad pdf.

[Carl J.F]

Hej och varmt välkommen till forumet! 

Du har kommit till rätt ställe, här är det många som inte lämnar något år slumpen när det gäller tekniska spörsmål avseende sina värmepumpar! 

Jag är inte tillräckligt kunnig vad gäller Daikin för att kunna svara ordentligt på alla dina funderingar men vill lägga in en tanke iaf: R32 är ett nytt köldmedium och är därmed inte lika beprövat som R410A. Historiskt så har ibland byte till nytt köldmedel gjort att den första generationen pumpar med det nytt köldmedel blivit lite sämre ur hållfasthetssynpunkt, tills tillverkarna lärt sig finliret. (Är detta anledningen till de mer restriktiva garantierna måntro?) Med tanke på att du föredrar att sätta robusthet framför tekniskt finlir så är ju detta en faktor som pekar mot X35.

[Daikin_]

Planerar att installera luft/luft värmepump för uppvärmning av fastighet med 72 m2 bottenyta + ca 54 m2 entresolplan i Falkenberg.
Initialt funderade jag på att välja Daikin X35 eftersom den har 10 års garanti på kompressorn, både på delar och arbete. Samt verkar ha bra prestanda för svenskt klimat. Men funderar nu på om Daikin XR30 kan vara ett bättre alternativ?
Det som talar emot XR30 är att den har sämre garanti (6 år) samt enligt tekniska specifikationer ger sämre effekt vid låga utomhustemperaturer jämfört med X35. Verkningsgraden är dock enligt tekniska specifikationer bättre hos Daikin XR30 och ska vid "medel" klimat vara ett bättre val jämfört med X35 men samtidigt vill man ju att värmepumpen ska prestera bra vid "kallt" klimat. Här i Falkenberg är det dock oftast ganska milda vintrar och det är sällan temperaturen understiger -10°C. Det kan dock vara blåsigt och luft/luft värmepumpens utomhusdel måste placeras förhållandevis högt på byggnadens västra sida vilket gör att den kommer vara utsatt för vindar. Är det någon skillnad mellan Daikin X35 och XR30 med avseende på robusthet mot exempelvis kraftiga vindar? För mig är driftsäkerhet och robusthet viktigare än att maximera verkningsgrad.
Någon som har erfarenheter av hur Daikin  X35 och XR30 fungerar i praktiken?
Enligt tekniska specifikationer är rekommenderad avsäkring 13A för XR30 och 10A för XR40, hur kommer det sig att XR40 har lägre rekommenderad avsäkring trots att den enligt övriga specifikationer är kraftfullare? Vad är rekommenderad avsäkring för X35?
XR30/40 använder R32 som köldmedium vilket enligt uppgift ska vara mera miljövänligt jämfört med R410A (blandning av R32 och R125) som X25/35 använder. R32 har bättre termodynamiska egenskaper jämfört med R125 men är samtidigt mera brandfarligt. Har den ökade brandfarligheten i och med användning av R32 beaktats vid konstruktionen av XR30/40? Kan det gå att konvertera X25/35 till R32 vid eventuell framtida reparation när köldmedium innehållande R125 blivit förbjudna?

Har satt ihop en jämförelselista med uppgifter hämtade från Daikin:s hemsida enligt bifogad pdf.

Imponernade sammanställning må jag säga.
Här lämnas inget åt slumpen.

Några kommentarer.

1. Säkring:
XR30 ligger och gränsar straxt över 10A vid vissa mätpunkter, ligger du på en låg inkommande spänning in till huset (-10%) så är 13 A att rek, men 10A tar 99 % av alla driftsfallen. På X35 har vi också 13 A och dessa 2 maskiner presterar snarlikt. XR40 har 10 A då nya siffror från testkammaren visar på en mycket hög effektivitet vid kalla temperaturer och då blir inkommande ström under 10A.
Vi har också på XR serien höjt temperaturen / effekten vid lägre fläkthastigheter och det innebär en högre förbrukning om kunden skulle vilja forcera maskinen att producera effekten vid lägre fläkthastigheter. (jämfört med högre fläkthastighet)
Brandfarligheten på R32 är kraftigt överdriven i mina ögon, det finns flera filmer på Youtube som du kan titta på om hur dessa köldmedium beter sig.
Då jag har varit djupt inblandad i utvecklingen av både X samt XR så har jag bra insyn och det än endast när det är kallare än -15 C som X35 är lite effektivare än XR30 p.g.a. sin större växlare på inomhusenheten. Jämför du X35 med XR 40 så vinner XR 40 på alla punkter då vi har ett COP på mer än 2 även vid -25C.
XR 40 har en högre verkningsgrad än Ururu Sarara 35 (testvinnare KVI test 2016) vid -7 resp, -15C och fulllast drift.

Vad gäller garantierna så är vi just nu i en transitionsfas där vi kommer att ändra garantin på kompressorn från 10 till 5 år på X-serien. Anledningen är att de försäkringslösningarna som vi erbjuder inte tar någon som helst hänsyn till om kompressorn har 5 eller 10 års garanti och premien är densamma. Så ny garantipolitik blir 5 år på maskinerna (inkl. kompressor) förutom Caldo XR som har 6 år  (maskin + kompressor)
Dock så kan jag inte säga att en X35 skulle på något sätt vara ett dåligt köp då maskinen är mycket potent.
Snarare tvärtom så är jag mycket glad att Daikin har en serie toppresterande maskiner i form av Caldo X25/X35 samt Caldo XR30/XR40 och Ururu Sarara 25/35/50.

/Daikin

[electroluxaren]

Man skall ha klart för sig att
När R22 skulle (freon) skulle fasas ut letade man efter en ersättare och efter stor möda och med dyr framställning dök R410A upp som den bästa kompromissen.
Hade något annat köldmedium inklusive R32 varit bättre så skulle självklart detta valts i stället.
Nu när R410A skall fasas ut (hög GWP) så letar man efter en ny kompromiss... R32
vi får för varje gång man tar ett språng mot miljön får vi ett sämre köldmedia.

2020 är det förbjudet att SÄLJA splittar med R410A. fylla/reparera får man fortsätta med.
fram till dess experimenteras det hejvilt med R32.
Att konvertera en R410A split känns därmed helt obegripligt.

[Daikin_]

Man skall ha klart för sig att
När R22 skulle (freon) skulle fasas ut letade man efter en ersättare och efter stor möda och med dyr framställning dök R410A upp som den bästa kompromissen.
Hade något annat köldmedium inklusive R32 varit bättre så skulle självklart detta valts i stället.
Nu när R410A skall fasas ut (hög GWP) så letar man efter en ny kompromiss... R32
vi får för varje gång man tar ett språng mot miljön får vi ett sämre köldmedia.

2020 är det förbjudet att SÄLJA splittar med R410A. fylla/reparera får man fortsätta med.
fram till dess experimenteras det hejvilt med R32.
Att konvertera en R410A split känns därmed helt obegripligt.

R32 var ersättaren till R22 redan då men en tillsats av R125 lades till p.g.a. Brandrisken. Att tala om konvertering av R410 maskiner vet jag inte var du får informationen ifrån. Dessa maskiner har en specialutvecklad kompressor för R32. Vi har tillverkat närmare 5 miljoner luftvärmepumpar med R32, det motsvarar 70 års försäljning av värmepumpar på den svenska marknaden. Något experimerande är det inte frågan om här direkt.
/Daikin

[Carl J.F]

Var det inte så också att ren R32 har väldigt hög hetgastemperatur och att det var en av anledningarna till att man blandade med andra köldmedium? Den höga hetgastemperaturen kan påverka kompressorns livslängd negativt och kräver andra tekniska lösningar i kylkretsen. Om dessa tekniska lösningar fungerar helt som avsett över tid när det gäller detta vet man kanske inte förrän om ett antal år?

Förresten, trådstartaren Uppvärmning, hur går det i funderingarna, har du fått några frågetecken uträtade?  Daikin här verkar ha rikigt bra koll när det gäller dessa maskiner.. Du ser vilket underbart forum detta är va? 

[Daikin_]

Var det inte så också att ren R32 har väldigt hög hetgastemperatur och att det var en av anledningarna till att man blandade med andra köldmedium? Den höga hetgastemperaturen kan påverka kompressorns livslängd negativt och kräver andra tekniska lösningar i kylkretsen. Om dessa tekniska lösningar fungerar helt som avsett över tid när det gäller detta vet man kanske inte förrän om ett antal år?

Förresten, trådstartaren Uppvärmning, hur går det i funderingarna, har du fått några frågetecken uträtade?  Daikin här verkar ha rikigt bra koll när det gäller dessa maskiner.. Du ser vilket underbart forum detta är va? 

Det är helt korrekt, R125 har flera funktioner, varav ett par är: brandbenägenhetsbegränsning samt temperatursänkning. Kompressorerna för R32 har andra material, oljor, konstruktionslösningar. Daikin har patenterat ett par hundra tekniska lösningar inom kompressorteknologier varav 93 st. släpptes fria redan 2011 för att kunna användas av andra tillverkare. (2011 = emerging markets = R22 användning) samt 2015 för andra marknader.
http://www.daikin.com/press/2015/150910/index.html


Högre temperaturer är inte ett problem om produkten konstrueras rätt.
Forskning kring R32 har Daikin haft i många år, så det du kallaer "om ett antal år" har passerats hos oss. Hur pass mycket kunskap andra tillverkare har om R32 kan jag ej uttala mig om.

/Daikin

[electroluxaren]

R32 var ersättaren till R22 redan då men en tillsats av R125 lades till p.g.a. Brandrisken. Att tala om konvertering av R410 maskiner vet jag inte var du får informationen ifrån. Dessa maskiner har en specialutvecklad kompressor för R32. Vi har tillverkat närmare 5 miljoner luftvärmepumpar med R32, det motsvarar 70 års försäljning av värmepumpar på den svenska marknaden. Något experimerande är det inte frågan om här direkt.
/Daikin

Självklart är detta tunga ord OM dessa 5 miljoner pumpar med R32 är monterade i vårt klimat.
en av anledningarna till att CO2 inte blev populärt är just det höga systemtrycket. så erfarenheter av höga systemtryck har funnits lääänge.
R407 o R404 är nu ute för samma skolning då med det "nya" R407F oxå med höga kondenseringstryck/hetgaser.

[Kobojsare]

Självklart är detta tunga ord OM dessa 5 miljoner pumpar med R32 är monterade i vårt klimat.
en av anledningarna till att CO2 inte blev populärt är just det höga systemtrycket. så erfarenheter av höga systemtryck har funnits lääänge.
R407 o R404 är nu ute för samma skolning då med det "nya" R407F oxå med höga kondenseringstryck/hetgaser.

Vad innebär dessa beteckningar? Att det är andra köldmedium hänger jag med på men vad skiljer dem från r32? Är nya köldmedium förutom r32 på g?

[Daikin_]

Självklart är detta tunga ord OM dessa 5 miljoner pumpar med R32 är monterade i vårt klimat.
en av anledningarna till att CO2 inte blev populärt är just det höga systemtrycket. så erfarenheter av höga systemtryck har funnits lääänge.
R407 o R404 är nu ute för samma skolning då med det "nya" R407F oxå med höga kondenseringstryck/hetgaser.

Vi har över en miljon enheter i norra Japan som har ett vinterklimat liknande vårt.

/D

[uppvärmning]

Daikin_, Carl J.F mfl. Tack för bra information och kommentarer.

Har nu fått några frågetecken uträtade.

Väljer 13A avsäkring för att vara på den säkra sidan. Funderar på att låta installera 3 x 2,5 mm2 kabel istället för 3 x 1,5 mm2 mellan elcentral och luft-luft värmepump (ca 25 m kabeldragning mellan elcentral och utedelen) eller tycker ni det är "overkill"?
Funderar även över placering av säkerhetsbrytare (arbetsbrytare) vilken ska vara placerad så nära objektet som möjligt men det känns inte helt bra att ha den på utsidan vid utedelen men rent säkerhetsmässigt hade det varit bästa lösningen eftersom utedelen matar innerdelen. Vad jag förstår krävs det att en säkerhetsbrytare ska vara låsbar om den inte är placerad i direkt anslutning till objektet så det kan vara en lösning vid placering inomhus vilket det lutar åt i mitt fall.