Ämne: Fundering inför utbyggnad.

[Linnex]

Hej,

Har lite fundering inför utbyggnad.
Idag har jag ett hus som är 15 m långt och har två slingor enrörssystem (utmed båda långsidorna i Ø12).
I garaget satte installatören in två rörsystem vid VP installation förra året. Vilket jag fått strypa kraftigt då slingorna i huset verkar trögt.

Nu har jag planer på att bygga till en vinkel på 7*7 m. Bör jag göra systemet i enrör som övriga huset och dra det runt väggarna. VP står i kontakt med vinkeln och det blir 7*4=28 m vilket då motsvarande ganska exakt längd av slinga som nu finns i huset. Är det fördel/nackdel att jag gör tvårrörsystem i nybygget? Skall jag använda mig av samma dim Ø12?

[Linnex]

Då vecker jag upp min gamla tråd igen nu när det är aktuellt men rördragningen om några veckor.
 
 
Bygger vinkel på 45 m2 till befinligt hus på 117 m2 med två slingor 12 mm enrörsystem som är ganska trögt. Garagets slinga är nerplockad pga av bygget. Frågan är om jag skall lägga till en enrörslinga och ha samma system i hela huset/garaget eller om jag skall göra tvårörslinga i nybygget. Jag skall även koppla på par element i garaget som jag kan antingen lägga på egen slinga eller koppla ihop med nybyggets slinga. Värmekällan är en bergvärmepump.
Jag kommer även nästa år installera en takkasset kombinerad kyla/värme (skall utnyttja så kallad frikyla) med ytterligare en slinga. Så jag är minst lite konfunderad hur jag lämpligast skall bygga ihop detta för att få bästa utnyttjandet med värmepumpen. Blanda tvårörs och enrörs, hålla mig till enrörs eller riva ut skiten och börja från början igen.
 
Sedan annan fråga ang rörval. Gamla systemet är då 12 mm prisolrör och det finns fördraget för en tredje slinga så jag lätt kan koppla på i krypgrunden. Skall jag hålla mig till prisol och i så fall 12 mm vilket är lite trögt i övriga huset eller gå upp i 15 mm?
 
Och hur lägger man det lämpligast i bjälklaget. Jacka ur golvreglar och lägga ovanfrån och i så fall hur djupt eller borra och trä igenom?
 
Många frågor och funderingar. Även om ni inte har svar/åsikter på samtliga funderingar så svara gärna på de enskilda.

[Linnex]

Spinner vidare på min "monologtråd"

 
Jag sitter och tittar i VVS-Installatörerernas Teknikbok och blir lite fundersam ang dimensionering för värmerör (sid 228 av 2006 års upplaga).
 
Där står det tex att ett 12 mm kopparrör ger högsta effekt 0,7 kW vid 55/45
Då det är ett tillbygge jag håller på med så har jag reden ett befintligt system i den gamla delen. Det består av två slingor 12 kopparrör. Enrörsystem för att vara exakt och 117 m2.
Jag inbillar mig att min framledning av värmepumpen ligger innom det området då jag kör på kurva 36 på min Thermia
 
Frågan är då. Ger mina två slingor bara 0,7 *2 = 1,4 kW totalt till mina element??? Hur fasen kan det gå ihop. Skulle det vara så att jag tror fel om min framledning och jag skulle ligga på 45/60 så skulle det ge 1,0*2 = 2 kW???
Jag bor utanför Växjö och har nyare hus. Räknar därför på 40 w/m2 vilket då gör att jag borde dimensionera för 4680 W i den gamla delen Jag får inte ihop matematiken för jag har det varmt och gott på vintrarna.
 
Nästa fråga. Tillbyggnaden är på 45 m2. Dimensionering skulle alltså vara 40*45 = 1800 W. som jag uppfattat det så skulle det alltså krävas två st 15 mm rör vilket ger då totalt 3000 watt. ?
Hur räknar man sedan på elementen? Om ett 15 rör ger max 1500 watt. Är det max totalt 1500 w element som är lönt att sätta dit?
 
Hela huset blir alltså ca 160 m2. 160 * 40 = 6400 watt. det betyder ju i så fall att jag skulle behöva 5 st 15 rörs slingor.
Från min VP går det ett 22 rör. 22 röret ger max 5 kW.... redan här är jag alltså fel ute.
 
Tar gärna lite hjälp att reda ut min förvirrade hjärna   

[overlander]

Har du problem med trögheten i bef och ska öpnna upp golven så lägg ner nytt till allt 2 rörs system pex eller prisol smaksak.
Borra och trä rören igenom annars försvagar du åsarna.
Blir det golvvärme i nybygget?

[Linnex]

Har du problem med trögheten i bef och ska öpnna upp golven så lägg ner nytt till allt 2 rörs system pex eller prisol smaksak.
Borra och trä rören igenom annars försvagar du åsarna.
Blir det golvvärme i nybygget?

Nej, jag har inget behov att öppna gamla golvet och jag har inte tänkt mig golvvärme i det nya utan även radiatorer där oxå. Därav mina frågor ovan om hur jag bör göra i nya delen.
Gamla delen kommer kompletteras med en takkasset. Främst för att få frikyla men har även tanke på att kunna köra värme genom den på vintern.

[overlander]

Tvårörs minst 15mm.

[Linnex]

Tvårörs minst 15mm.

Ok, så det är inget problem att mixa enrör och tvårrörsystem då. Funderade om man tappade tryck/flöde i enrörssystemet.

[overlander]

sätt in strypventiler på alla stammar när du kopplar in vid pumpen så kan du justera in flödena så att det blir rätt.

[Linnex]

Spinnervidare på min tråd

Var och pratade med lokala rörkrökare angående material. Valet på slingan är antingen kopparrör 15*1 eller PEX 15*2,5. På min fråga ang. effektskillnad då PEX skulle bli samma innerdiameter som koppar 12*1 fick jag svaret att koppar har större friktion än PEX och trots att PEX'en har mindre innerdiameter så blir flödet ganska snarlikt mellan PEX 15 och koppar 15.
 
Men tittar jag i "VVS-Installatörens handbok" så har PEX 15 och koppar 12 samma effektvärden. Och PEX 18 och koppar 15 då samma. Dvs innerdiametern måste vara samma och det talar då emot informationen jag fick från rörfirman.
 
Vilket stämmer?

[overlander]

Handboken!

[Linnex]

Handboken!

Tack. M a o så sätter man in PEX 15 på radiatorslingor så bygger man högtemperatursystem. PEX 18 eller koppar 15 skall man alltså ha.

[Linnex]

jahopp då var jag där igen med nya funderingar.

Vid byggstarten rev jag som sagt bort en 15 mm slinga från garaget som var kraftigt strypt. Den sattes dit vid installationen av VP'en. När den fanns så hade jag ca 9 graders Delta-T. Nu när den är borta och har varmt borrhåll efter sommaren har jag Delta-T på ca 13,5 i de två kvarvarande 12 mm slingorna  Jag kommer göra en viss förändring och dela upp några befintliga element på en ny 3:e slinga. Det gör att jag borde få ner Delta-T något.

Jag kommer att dra totalt tre nya slingor i 15 mm. En till radiatorer garaget + hus. En till radiatorer till hus och en till takfläktkonvektor (kombinerad frikyla). Detta görs med tvårörsystem.
De gamla 12:orna blir tre slingor till radiatorerna med enrörssystem

Då till min fråga.
När jag justerar in slingtemperaturerna (strypningar). Skall jag tillåta lägre returtemperatur från det gamla systemet för att få lägre Delta-T i systemet eller skall jag strypa de nya slingorna hårt och ligga på högt Delta-T?

[Bertil]

Lugnast vore väl om du byggde om rubbet till tvårörs, men det kanske är för mycket bök...

Ang strypning, börja med högt flöde och låg värmekurva, blir det för varmt nånstans stryp där.
Kolla även att allt har ett rimligt delta t.
Små raddar o raddar nära VP kan ta för mycket flöde det kan ställa till oreda.

[Linnex]

Mja... tycker inte det är ekonomiskt försvarsbart att bygga om allt. Min VP har dragit exakt 2179 W sedan 12/2 då jag kopplade på mätaren och det måste väl anses hyffsat lågt för 117 m2 enplans + varmgarage på 45 m2. Kalkylen sa 4800 W på helår.
Anledning till att jag kommer dela upp en slinga är att jag endå kommer att vara där och flytta på radiatorer pga av ombyggnad och det blir faktiskt lättare att dra nytt för att slippa dolda skarvar samt att den jag skall dela på är betydligt mer belastad än den andra. På detta sätt blir de tre slingor med två till tre radiatorer på varje

Vad jag är ute efter är att göra det optimalt med ovan förutsättningar. Det du skriver om att radiatorer nära VP kan ställa till det talar ju faktiskt mot två rörs system och att man istället skulle göra spindelsystem med enrörs på några få radiatorer på två tre stycken
Kanske inte skall bygga tvårörs i tillbygget då .

[Bertil]

En rörs borde aldrig varit tillåtet, prisskillnaden var inte stor. modernt påfund som man puschade fram med stor entusiasm...

Har man tvårörs med moderna koppel stryper man ju lätt in rätt flöde och detta utan att det påverkar resten av huset..