Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Hetgasledning ist f värmekabel ?  (läst 2311 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Gano

  • Gäst
Gano
Hetgasledning ist f värmekabel ?
« skrivet: 26 januari 2006, 23:03:21 »
Hej.

I min utedel ligger en extra rörslinga mellan batteriet och tråget. Detta är enligt manualen "del av hetgasledning" och finns där av samma orsak som den oftare använda värmekabeln: för att hålla tråget rent från is.

Som jag har uppfattat saken ligger denna ganska tunna rörkringla parallellt med den grövre hetgasledningen. Känner man på den så är den lite "halvvarm".

Vad är fördelarna resp nackdelarna med denna tekniska lösning ? Är det bättre för COP att ha en termostatstyrd elkabel ?

Jag har kollat in COP-värden på Europaversionen av min maskin, och den har ruskigt hög COP enligt Promotelec, 2,7 vid -7. Jag börjar misstänka att trågvärmen stjäl COP ????????????

Tacksam för alla svar/ MVH Gano

PS:

Utloggad Leopold

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 293
  • Karma +0/-0
SV: Hetgasledning ist f värmekabel ?
« Svar #1 skrivet: 27 januari 2006, 01:19:33 »

Jag har kollat in COP-värden på Europaversionen av min maskin, och den har ruskigt hög COP enligt Promotelec, 2,7 vid -7. Jag börjar misstänka att trågvärmen stjäl COP ????????????

Tacksam för alla svar/ MVH Gano


Gano, är det bara Promotelecs angivna COP du går efter när du misstänker att din hetgasvärmare skulle ge sämre COP på din maskin? Jämförelser av COP mellan olika modeller är väl bara intressanta om de mätts med en standardiserad metod som borde inkludera luftfuktighet och lufttryck bland de kontrollerad variablerna. Är modellerna testade på olika sätt och/eller under olika förhållanden är det som att jämföra päron och bananer.

Till frågan; jag vet inte mer än att skillnaden mellan IVT's och motsvarande Sharpmodeller är möjligheten till 10 grader plus "sommarstugeläge" på IVT, samt att IVT har hetgasslinga istället för elvärme i tråget. Man kan ju fråga sig om IVT's moddade Sharp är värt merkostnaden men den frostar i alla fall inte igen vad jag upplevt (jag har dock inte testat 10+ läget). IVT har ett mycket bra COP, bland de högsta vid låga temperaturer så det tycks inte vara något som påverkar effektiviteten negativt heller enligt SP's test. Tyvärr fanns inte Sharp med så man kunde jämföra rakt av, då kunde man kanske dragit någon slags analogi med din maskins Europa-variant.

---------
Som en parentes: jag är inte alls säker på att man ens kan lita på SP's tester för konsumentverket. Om luftfuktighet och lufttryck vore kontrollerade variabler under testen (man säger att provningarna gjordes under "varierande relativ fuktighet") så vore det självklart ytterst intressant att redovisa uppmätta skillnader i COP mellan torra och fuktiga driftsförhållanden. Jag är övertygad att ett sådant test skulle vara mycket avslöjande för modeller med ineffektiv avfrostningsautomatik. Detta baserat på de uppenbara skillnader jag ser i hur min maskin beter sig under torra resp fuktiga driftsförhållanden; när det är fuktigt ute får den jobba hårdare för att upprätthålla inställd innetemp, när det är torrt tycks den gå på tomgång även neråt -10.
Hus 1: 1 1/2-plan (100 m2 + 50 m2, 20-23 grader C) med källare (100 m2, 16-20 grader C). Byggår 1972, Kronobergs län. Mekanisk frånluft. IVT Nordic Inverter L/L "5kW"-modellen från 2005. Kakelugn för stödvärme och mys, ca 2 m3/år. Årsförbrukning 2006: 19 MWh totalt (26-27 MWh tidigare år med direktel). Uppgraderat till fjärrvärme 2009 vilket stör vinstkalkylen en hel del.

Hus 2: 1 uppvärmt plan ca 65 m2, 20 - 23 grader C. Stugan byggd 1890-tal, tidstypisk isolering. Murstock med anslutet kakelugn och vedspis centralt placerat, sporadisk eldning idag ca 1 brasa /dygn i kakelugn och ev mer om stödvärme behövs. Daikin Caldo xrh40 står för merparten av uppvärmning sedan 2018-12-14, avvaktar förbrukningssiffror över tid och totalt men ca 10 kWh/dygn förbrukning enbart VP vid utetemp -7 -- +2.

Gano

  • Gäst
Gano
SV: Hetgasledning ist f värmekabel ?
« Svar #2 skrivet: 27 januari 2006, 15:59:53 »
Hej Leopold

Låter väl som att hetgasledning skulle vara en bra lösning. När jag tänker efter så borde ju värmen i hetgasslingan vara tillverkad med COP på 2-3. En elslinga har ju COP=1. Ibland ställer man en fråga innan man har tänkt klart.... ;D ;D ;D Heja alla hetgasslingor!!  ;D Min Hitachi frostar inte heller igen, blir knappt frost ens i utedelen.

Jag lägger ner mina mekaridéer och drömmar om intelligent liv i elslingor.

SP styr både temp och luftfuktighet medvetet vad jag vet i prover av värmepumpar. Vätskeriggar bl a. Däremot är jag osäker på om SP använder samma rörlängder som Promotelec (förresten är det väl inte Promotelec som kör proverna, de lägger ut det till ackr. lab?)

MVH/Gano

Utloggad Zelda

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • A++ SCOP 4,8
SV: Hetgasledning ist f värmekabel ?
« Svar #3 skrivet: 28 januari 2006, 23:09:22 »
Hej.

I min utedel ligger en extra rörslinga mellan batteriet och tråget. Detta är enligt manualen "del av hetgasledning" och finns där av samma orsak som den oftare använda värmekabeln: för att hålla tråget rent från is.

Som jag har uppfattat saken ligger denna ganska tunna rörkringla parallellt med den grövre hetgasledningen. Känner man på den så är den lite "halvvarm".

Vad är fördelarna resp nackdelarna med denna tekniska lösning ? Är det bättre för COP att ha en termostatstyrd elkabel ?

Jag har kollat in COP-värden på Europaversionen av min maskin, och den har ruskigt hög COP enligt Promotelec, 2,7 vid -7. Jag börjar misstänka att trågvärmen stjäl COP ????????????

Tacksam för alla svar/ MVH Gano

PS:


Hetgasen? Kanske den kopplas in enbart under avfrostning, i så funkar det utmärkt.
Annars är det vätskeledningen(returröret från innedelen i värmedrift) som passerare tråget.

Utloggad Bosse-värmepumpsdo

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1378
  • Karma +12/-4
  • Jag älskar med värmepumpar!
SV: Hetgasledning ist f värmekabel ?
« Svar #4 skrivet: 29 januari 2006, 16:02:05 »
Svaret är att Hetgasledningen är så att säga ett rör som från kompressorn mynnar ut i kondensorn, om detta kyls så tidagarelägger man kondenseringen och värme avges före kondensorn (alltså innerdelen).
I kylskåp gör man ofta så att hetgasröret går ett varv i kondenstråget för att ånga bort vattnet där. men kondensorvärmen är ointressant i kyldrift.
I en värmepump är den lösningen en ren förlustaffär.   
Det är bara att åtgärda och återgå till budget!

Gano

  • Gäst
Gano
SV: Hetgasledning ist f värmekabel ?
« Svar #5 skrivet: 29 januari 2006, 21:15:33 »
Det tunna röret som utgör hetgasslingan både börjar och slutar vid utedelens röranslutningsplint. Slingan går alltså parallellt med hetgasröret. I princip kan man alltså nypa ihop röret utan att störa värmepumpens funktion. Men å andra sidan finns ju maskiner med denna lösning som har bra prestanda vid kyla; IVT.

Och egentligen, varför lägga pengar på en konstruktionsändring (som är svindyr) istället för att lägga i en elkabel ? Kostar säkert minst en tusenlapp extra. Någon fördel finns det säkert. Nackdelen kanske är att man har läckflödet hela tiden, även när värmen inte behövs.  ??? ??? ???

MVH/Gano



 

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!