Ämne: Bergvärme och FTX i nyproducerat lågenergihus

[mnzeii]

Hej!

Behöver input avseende vårt värme- och ventilationssystem. Placerar tråden här, kan flyttas till valfritt underforum om det är lämpligt.

Förutsättningar:
- Nybygge i norra delen av landet.
- Totalt 200 kvm i två plan varav ett i sutteräng.
- Låg beräknad energiförbrukning, 30-35 kWh/kvm.
- Vattenburen golvvärme i betongplattan på nedre plan. Övre plan värms genom ventilationen. Inga radiatorer.
- FTX- ventilation med möjlighet att tillföra värme för övre plan som saknar golvvärme samt frikyla på sommaren.
- Uppvärmning med bergvärmepump.
- Vattenmantlad kamin kopplas till ackumulatortank.

Förutsättningarna är tämligen oruckbara av olika anledningar som vi kan diskutera en annan gång. Jag är även medveten om att det går att diskutera ekonomin i den vattenmantlade kamin men det tänkte jag också avstå från här.

Förslaget vi fått från vår entreprenör är ett paket från Nibe. F1255 med tillhörande FTX-lösning (ERS 10-500?) samt ackumulatortank.

- Är det ett vettigt förslag? Finns det alternativ som vi bör överväga utöver ovanstående?
- Om jag har förstått rätt har ERS 10-500 ingen roterande värmeväxlare, utgör det ett problem?
- Går det att använda lagrad energi i en ackumulatortank för att värma huset eller är det bara varmvattenbehovet som tillgodoses?

Tack för er input.

[Zyberdude]

Brukar man inte säga att tilluften skall vara några grader lägre än rumstemperaturen för att det skall fungera bra?

Vattenbaserad eftervärmare på ftx? Jag skulle valt det framom elektrisk.

Ordentlig isolering på ventilationsrör om du tänkte köra frikyla sommartid via ftx. Det finns färdigt isolerade ventilationsrör för ändamålet

[Rickard]

Sök efter inlägg skrivna av ErikB här i forumet, han har varit i en liknande sits som du.
Jag tror det är svårt att hitta en bättre lösning än hans, låt vara att han byggt styrningen själv, men det behöver du inte göra.

Är det en 1255-6 de rekommenderat?
Tänk i så fall att den är enfas, funkar nog skapligt med 20A säkringar och effektvakten korrekt monterad men kan bli lite snålt om du kör med 16 A huvudsäkring och tänkt ha t.ex. spabad eller bilarna med motorvärmare i ofta.

Rekommenderar dom 1255-12, och du tänkt ha termostater aktiva på din golvvärme så skulle jag rekommendera att du instället tittar på IVT då deras reglering enligt mig är snabbare än Nibes och bättre kan hantera stora variationer när det gäller värmebehov.
Även CTC GSi 12 verkar ha få kunder som klagar på den regleringen.
Daikin Evolution kan också vara ett lite billigare alternativ.

Ackumulatortanken är nog tänkt som "arbetstank", läs min "guide om arbetstank och volymtank" för mer info.
Allt varmvatten produceras intern i värmepumpen och lagras i dess beredare, arbetstanken värms av kamin eller värmepump, när du eldar känner värmepumpen att den inte behöver gå, och du sparar på detta sätt några kronor.
En extern cirkpump krävs när du kör med arbetstank.

[Carl N]

Om man tänker sig max effektbehov 12 W/m2 på övervåningen (min uppskattning av ett nära noll hus) så ska denna effekt tillföras med luft endas.
Normen är 0.35 l/s och m2.
Specifik värme luft = 1 kJ/(Kg K)
Densitet luft = 1,2 kg/m3
  = 12/(1000x0,00035x1,2)=29 °C

Man måste då blåsa in ca 50 °C tilluft när det är som kallast ute, dimensionera för detta.
Effekmässigt ska en 1255-6 räcka till.

[mnzeii]

Tack för himla bra svar! Ska läsa på i föreslagna inlägg. Det är 1255-12 som är aktuell.

På annat håll rekommenderas radiatorer på ovanvåningen men vi har som avsikt att undvika det. Att vi saknar golvärme på ovanvåningen är sanning med modifikation. Det är draget vattenburen i hall, badrum och tvättstuga, visserligen ovan mellanbjälklag i trä motsvarande 1/4 av ytan. Kaminen står på ovanvåningen vilket tillför en del strålvärme, och köket samt sociala ytor bör tillföra en del värme också. Är jag helt ute och cyklar då jag tänker att FTX med tillförd värme klarar att hålla inomhustempen upp på behaglig nivå?

[Rickard]

Jag skulle nog inte bygga utan radiatorer uppe, men smaken är som baken.
Att värma luften till nära 50 grader vid DUT gör att din värmepump kommer att behöva göra onödigt varmt vatten året runt, med sämre COP som följd, år efter år, jag tror inte att du sparar nåt på att strunta i radiatorerna uppe.
Speciellt är det hörnrummen som kan bli kalla skulle jag tro.
Luftvärmare för vatten är inte heller billiga.

[mnzeii]

Jag skulle nog inte bygga utan radiatorer uppe, men smaken är som baken.
Att värma luften till nära 50 grader vid DUT gör att din värmepump kommer att behöva göra onödigt varmt vatten året runt, med sämre COP som följd, år efter år, jag tror inte att du sparar nåt på att strunta i radiatorerna uppe.
Speciellt är det hörnrummen som kan bli kalla skulle jag tro.
Luftvärmare för vatten är inte heller billiga.

Okej! Även om vi såklart inte vill värma huset till vilken kostnad som helst är det framförallt komfort och estetik som spelar in i beslutsfattande. Sålänge det går att gå ett behagligt inomhusklimat uppe är vi nog beredd att betala lite mer för att slippa radiatorer.

[Zyberdude]

Sålänge det går att gå ett behagligt inomhusklimat uppe är vi nog beredd att betala lite mer för att slippa radiatorer.

Varför då inte golvvärme i hela ovanvåningen?

[Rickard]

Håller med, slangen är väl inte så dyr?
Och du behöver inte så mycket värme, du kanske t.o.m kan snåla på plåtar och antal meter slang?
Du borde dessutom kunna strypa in fasta flöden så du behöver inte köpa rumsgivare och ställdon till slingorna.

[mnzeii]

Varför då inte golvvärme i hela ovanvåningen?

Det skulle man kunna fråga sig, men som sagt i orginalinlägget, förutsättningar jag har att jobba med är tämligen oruckbara. (För mycket ytskikt lagt för att lägga mer golvvärme)

[944_Driver]

Frågan är om en invertermaskin tillför något när du ändå har en stor tank att jobba mot? Borde inte bli många start stopp med en vanlig maskin. Styrningen av invertern kan bli en ytterligare komplicerade faktor i din installation om det vill sig illa.

// Magnus

[bopakoster]

Varför då inte golvvärme i hela ovanvåningen?

Om mellanbjälklaget är klent isolerat så behövs nog ingen värmning vare sig med radiatorer, golvvärme eller FTX

[Lexus]

- Är det ett vettigt förslag?

Nja, nog finns det bättre förslag.

Finns det alternativ som vi bör överväga utöver ovanstående?

Svar ja!

- Om jag har förstått rätt har ERS 10-500 ingen roterande värmeväxlare, utgör det ett problem?

Bor du långt upp i landet, är det viktigt att man väljer en värmeväxlare som är effektiv samt förbrukar lite energi. Det uppfyller inte Nibes aggregat.

- Går det att använda lagrad energi i en ackumulatortank för att värma huset eller är det bara varmvattenbehovet som tillgodoses?

Svar ja!

[mnzeii]

Nja, nog finns det bättre förslag.

Svar ja!

Bor du långt upp i landet, är det viktigt att man väljer en värmeväxlare som är effektiv samt förbrukar lite energi. Det uppfyller inte Nibes aggregat.

Svar ja!

Tack för svaret, du säger dock A men inte B. Vad vore ett vettigare alternativ med hänsyn till ovanstående krav/förutsättningar?

[Lexus]

Var i norr finns villan?
Är 7 000 kWh/år energi till värmepump, förvärmare FTX, eftervärmare FTX, ventilationsfläktar och cirkpumpar?
Hur är 200 m² fördelat per våningsplan?
Badkar?
Kylbehov?