Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Byte IVT 495 Twin  (läst 2893 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17835
SV: Byte IVT 495 Twin
« Svar #15 skrivet: 13 september 2017, 09:46:37 »
Varför skulle det inte fungera mot en liten jordvärme vp det har ju fungerat hittills men att ersätta en 4 kw vp med en gsi12 bör inte vara aktuellt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3685
SV: Byte IVT 495 Twin
« Svar #16 skrivet: 13 september 2017, 11:11:58 »
Du kan glömma din "jordvärme" för det lär inte fungera med gsi 12 eller någon annan.
kapacitet till den tappade  frånluftsåtervinningen, som egentligen är  löjlig.

hawkeye...nu är du vårdslös med sanningen.

Sanningen är den att det fungerar utmärkt med t.ex. Bosch Compress 6000 LWM 4,5 kW alternativt 6 kW, tillsammans med frånluftsaggregat EL 280. Men för att bedöma vilken storlek som passar, bör man också veta var i landet villan finns och helst då också vilken energibehov villan har.
 
Bosch Compress 6000 har inbyggt skydd för låga köldbärartemperaturer.

Frånluftsaggregatet EL 280 hämtar hem mellan 1 kW och 2 kW dygnet runt under höst, vinter och vår. Lite mindre under sommaren då köldbäraren blir lite varmare. 

Håller dock med dig angående GSi. Det är som att köpa en Ferrari för att endast åka i stadstrafik.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22669
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Byte IVT 495 Twin
« Svar #17 skrivet: 13 september 2017, 11:21:37 »
Kompaktkollektorer grävs ner vertikalt vilket gör att återladdning från sol eller underifrån blir minimalt.
De återladdas med frånluften och då behöver man över ett år få ungefärlig balans mellan uttagen energi och tillförd från frånluften för att det inte ska bli permafrost i backen.
Som jag nämnde så är rekommendationen 6-10 st till ett normalhus så om man antar att detta kan lagra tillräckligt med energi så är det ju bara att räkna på energin i frånluften:
183 m2 x 0.35 l/s => 64 l/s eller 2 miljoner m3/år.
Desiteten är ca 1,2 kg/m3 och specifik värme ca 1 kJ/kgK.
Om man kyler avluften med brine så kanske man får ut 15 °C tempskillnad över året?
2000000x1,2x1x15= 36 000 000 kJ eller 10 000 kWh.
Gissar att huset behöver 24 000 kWh/år och COP 3 => uttag av 16 000 kWh från kollektor.  Sc:,h

Å andra sidan, ju kallare brine blir ju mer energi går att hämta ur frånluften och ju sämre blir COP så vid en viss temperatur på brine (kanske -5 °C) så blir det kanske balans.
« Senast ändrad: 13 september 2017, 11:30:15 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3685
SV: Byte IVT 495 Twin
« Svar #18 skrivet: 13 september 2017, 13:16:15 »
Om man kyler avluften med brine så kanske man får ut 15 °C tempskillnad över året?
2000000x1,2x1x15= 36 000 000 kJ eller 10 000 kWh.

Gissar att huset behöver 24 000 kWh/år och COP 3 => uttag av 16 000 kWh från kollektor.  Sc:,h

Du antyder att det inte kommer att fungera, då du redovisar att energiuttaget på kollektorn är högre än återladdningen. Energiuttaget är inte högre än den mängd energi som kollektorerna klarar av att leverera, om du tittar på mitt och Rickards förslag. Båda förslagen behöver el-tillskott oavsett om kollektorerna levererar ±0°, men att det är troligt att el-tillskottet även aktiveras när köldbäraren blir typ -2°. Det innebär att värmepumparna inte hämtar den mängd energi från kollektorerna som du antyder.

Det tillkommer ganska mycket energi från fuktutfällningen på återvinningsaggregatet.

Exempel:
Vid frånluft 63 l/s, 21° och RF 35% samt avluft 2°, RF 100% utvinns 1450 Watt från temperaturförändringen och 200 Watt från fukt som kondenserar på återvinningsbatteriet d.v.s. totalt 1,65 kW.

Vid 50% RF återvinns 600 Watt från fuktutfällningen d.v.s. totalt över 2 kW , men problemet är att köldbäraren är som oftast varmare när det är 50% RF d.v.s. fuktutfällningen blir inte lika effektiv.

Återvinningen är igång alla årets timmar, som är 8760 till antalet. Faktorer som påverkar mängd återvunnen energi är temperaturer på frånluft, avluft och köldbärare, luftfuktighet, luftflöde samt avfrostningar.

Om vi antar att solen bidrar med 2 000, el-tillskott med 2 000 samt fukt med 2 000 så är vi i land med projektet.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29152
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Byte IVT 495 Twin
« Svar #19 skrivet: 13 september 2017, 15:58:24 »
Dessutom tycker inte jag att det är ett stort problem om inkommande brine blir ett par minusgrader på en värmepump, det klarar dom galant.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22669
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Byte IVT 495 Twin
« Svar #20 skrivet: 13 september 2017, 16:01:56 »
Nu var min kalkyl ett överslag om det är rimligt, som du skriver påverkar även luffuktighet och temperaturen på köldbäraren.
Man kan ju också tänka sig att köra forserad ventilation på sommaren för att tina upp grejerna ordentligt, det finns säkert sätt att lösa detta.
Största osäkerheten är om de 4-5 kollektorer som är nergrävda räcker till, men det går säkert komplettera.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29152
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Byte IVT 495 Twin
« Svar #21 skrivet: 13 september 2017, 16:21:35 »
Det är väl även troligt att solen och jordvärmen både underifrån och från sidorna bidrar rätt mycket under sommaren, inte minst om det regnar skapligt mycket.
På dryga 1 meters djup som jag har går det i alla fall från tjäle till ca +17 grader i slutet på sommarn, låt vara att jag kör frikyla som återladdar en aning (Blir ungeför samma temp för brorsan som inte har frikyla)
En annan risk som kanske inte nämnts är att ett högre effektuttag än idag kan ge ett rätt högt deltaT på köldbäraren, och det blir ju då också något att ta hänsyn till om man går upp i effekt.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3685
SV: Byte IVT 495 Twin
« Svar #22 skrivet: 13 september 2017, 17:27:36 »
En annan risk som kanske inte nämnts är att ett högre effektuttag än idag kan ge ett rätt högt deltaT på köldbäraren, och det blir ju då också något att ta hänsyn till om man går upp i effekt.

Nja, deltaT blir nog inte högre, då flödet anpassas för 3° med hjälp av köldbärarpumpen.

De är som du säger inga problem med att köra låga temperaturer typ -4° i kompaktkollektorn. Det är betydligt större risk för problem i ett borrhål, genom att isen inte har utrymme för expansion. Det enda som då ger utökat utrymme är kollektorn.


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22669
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Byte IVT 495 Twin
« Svar #23 skrivet: 14 september 2017, 07:27:46 »
Nja, jag skulle tveka inför att köra alltför kall köldbärare i en kompaktkollektor, vissa kanske inte bryr sig men jag skulle störa mig på en tjälknöl som växer på tomten där denna är nergrävd.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29152
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Byte IVT 495 Twin
« Svar #24 skrivet: 14 september 2017, 08:10:31 »
Nja, deltaT blir nog inte högre, då flödet anpassas för 3° med hjälp av köldbärarpumpen.

De är som du säger inga problem med att köra låga temperaturer typ -4° i kompaktkollektorn. Det är betydligt större risk för problem i ett borrhål, genom att isen inte har utrymme för expansion. Det enda som då ger utökat utrymme är kollektorn.

Min teori bygger på det faktum att det var snålt med kollektorer, och det är ju många 90° böjar på de där kompaktkollektorerna, så difftrycket borde kunna bli högt om cirkpumpen försöker varva upp för att bibehålla 3 graders DeltaT, men det där kanske du har praktisk erfarenhet av så du vet hur det funkar.
Kopplas de normalt i serie eller parallellt?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3685
SV: Byte IVT 495 Twin
« Svar #25 skrivet: 14 september 2017, 09:53:58 »
Min teori bygger på det faktum att det var snålt med kollektorer, och det är ju många 90° böjar på de där kompaktkollektorerna, så difftrycket borde kunna bli högt om cirkpumpen försöker varva upp för att bibehålla 3 graders DeltaT, men det där kanske du har praktisk erfarenhet av så du vet hur det funkar.
Kopplas de normalt i serie eller parallellt?

Mitt förslag om en Bosch 6000 4,5 kW ger ett tryckfall om totalt 35 kPa över fem kollektorer.

Som jämförelse med en Bosch 6000 8 kW och 400 meter standard jordvärmekollektor, så ger den ett tryckfall på 45 kPa.

Med din Nibe 7 kW skulle jag föreslå två parallella slingor med sex kompaktkollektorer i varje slinga. Det totala tryckfallet över kollektorerna blir då 36 kPa.


Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29152
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Byte IVT 495 Twin
« Svar #26 skrivet: 14 september 2017, 09:58:04 »
OK, tack för den infon.  tummenupp
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Twin 495

  • Gäst
Twin 495
SV: Byte IVT 495 Twin
« Svar #27 skrivet: 31 oktober 2018, 18:57:25 »
Sitter i samma sits med IVT 495.
Vilken lösning valde du PSTUB?

CoKa

  • Gäst
CoKa
SV: Byte IVT 495 Twin
« Svar #28 skrivet: 15 november 2018, 11:19:53 »
Fick precis veta att jag troligen har ett inre läckage, så tankarna börjar snurra på byta.. Skippa frånluftsåtervinningen? Blunda å köra så länge det går? Pumpen är ju från 2005 iofs, men jag hade räknat med 20 år med tanke på att den är ombyggd. Uppflyttat expansionskärl, bytt cirkpump etc.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme