Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Utbyte av gaspanna mot VP  (läst 5060 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Швеция ;-)
  • Antal inlägg: 382
Utbyte av gaspanna mot VP
« skrivet: 17 augusti 2017, 22:16:13 »
Hej, har funderingar på om det kan löna sig att byta ut gaspannan till en luft/vatten-värmepump i huset vi kommer flytta till, eller om det är ren idioti?

Nedan kommer jag skriva lite allmänt om förutsättningarna och nuvarande kostnader som vi fått av säljare.

Förutsättningar: Nordvästra skåne, 1 1/2-plans, 160m2 uppvärmd yta, byggt 1972.
Nuvarande uppvärmning: kondenserande gaspanna av märke/modell Viessmann 222-F från 2012.

Energideklaration är gjord 2017: Energiklass E
Energiprestanda: 128 kWh per m2 (Atemp) och år  :o
Uppvärming och hushållsel var sammanslagen: 24500kr/år (paret som bott där valde att hålla ca 21-22c inomhus)
VA-förbrukning: 3100kr/år

Eftersom vi inte flyttat dit ännu, utan gör det i början av september, så kan jag tyvärr inte svara på framledningstemperaturer eller andra inställningar ???

Ställer frågan väldigt generellt, vad ni tror om att byta till luft/vatten i ett sådant läge?

Har pratat med NIBE som fått förutsättningarna, och föreslog en F2120 8kW + VVM 320
« Senast ändrad: 21 augusti 2017, 16:31:46 av Lawrenz »
Vårt första hus (1½-plans, 160 m2 Atemp, 16A) byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
1972-1992: Okänd förbrukning [Gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät]
1992-2012: ~28000 kWh/år [naturgaspanna]
2012-2018: ~21000 kWh/år [naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012]
Augusti 2018: Mitsubishi Ecodan + W85YAA installeras i samband med nytt radiatorsystem.
2019: Graddagskorrigerat: 4426 kWh / Verklig förbrukning: 3865 kWh
2020: Graddagskorrigerat prognosvärde 4804 kWh

Utöver detta görs nu en årlig besparing på ca 2300kr i fasta gasnätsavgifter

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25067
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #1 skrivet: 18 augusti 2017, 02:58:33 »
Kollade lite snabbt på gaspriserna och de ligger kring 70-80 öre/kWh.
Elpriset är ungefär samma, men man får lägga på elnätsavgiften på detta.
Jag skulle nog börja kolla på en värmepump, men fundera gärna vilken sort ni ska ha?
Finns en hyfsat stor tomt så är kanske jordvärme ett alternativ?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Швеция ;-)
  • Antal inlägg: 382
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #2 skrivet: 18 augusti 2017, 07:24:04 »
Kollade lite snabbt på gaspriserna och de ligger kring 70-80 öre/kWh.
Elpriset är ungefär samma, men man får lägga på elnätsavgiften på detta.
Jag skulle nog börja kolla på en värmepump, men fundera gärna vilken sort ni ska ha?
Finns en hyfsat stor tomt så är kanske jordvärme ett alternativ?

Tack för svar Carl N  :)
Det stämmer, jag har tidigare kollat gaspriserna och det ligger däromkring.

Funderande på luft/vatten. Tomten kommer vara för liten för ytjordväme, är jag nästan säker på Sc:,h Totalt 600 kvm, varav huset + kallgarage finns på tomten.

Jag vet att två grannar har bytt till VP. Den ena borrade och har bergvärme, den andra har luft/vatten.

I kommunen finns det återfyllnadskrav beroende på vart man borrar eftersom de kan kortsluta vattenmagasin. Har hört en del som fick återfylla med bentonitlera. Värmeöverföringen från berget kan ju påverkas lite :-\   Det beror bland annat på Ramlösa och deras källa för dricksvatten. Ska kolla med grannen länge fram om han var tvungen att återfylla..
« Senast ändrad: 18 augusti 2017, 08:30:43 av Lawrenz »
Vårt första hus (1½-plans, 160 m2 Atemp, 16A) byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
1972-1992: Okänd förbrukning [Gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät]
1992-2012: ~28000 kWh/år [naturgaspanna]
2012-2018: ~21000 kWh/år [naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012]
Augusti 2018: Mitsubishi Ecodan + W85YAA installeras i samband med nytt radiatorsystem.
2019: Graddagskorrigerat: 4426 kWh / Verklig förbrukning: 3865 kWh
2020: Graddagskorrigerat prognosvärde 4804 kWh

Utöver detta görs nu en årlig besparing på ca 2300kr i fasta gasnätsavgifter

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7064
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #3 skrivet: 18 augusti 2017, 08:30:35 »
Eftersom ni i Skåne knappt har någon vinter tycker jag att en L/V VP är ett nog så gott alternativ. Det som kan vara lite problem kan väl vara ljudet, så att grannar inte störs. Men med en VP som är så pass stor att den normalt inte behöver gå på max borde det fungera.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Швеция ;-)
  • Antal inlägg: 382
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #4 skrivet: 18 augusti 2017, 08:35:08 »
Eftersom ni i Skåne knappt har någon vinter tycker jag att en L/V VP är ett nog så gott alternativ. Det som kan vara lite problem kan väl vara ljudet, så att grannar inte störs. Men med en VP som är så pass stor att den normalt inte behöver gå på max borde det fungera.

Helt korrekt :) Det är mest payoff-tiden jag funderar på.. Om det lönar sig att investera i dontknow
Kommande vecka ska vi åka ut till huset och kolla lite grejer, då kommer även en bekant som arbetar med större värmepumpsanläggningar och geoenergi, för att säga vad han tycker.

Alltid intressant att diskutera olika lösningar här eftersom det föds nya idéer hela tiden  tummenupp
Vårt första hus (1½-plans, 160 m2 Atemp, 16A) byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
1972-1992: Okänd förbrukning [Gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät]
1992-2012: ~28000 kWh/år [naturgaspanna]
2012-2018: ~21000 kWh/år [naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012]
Augusti 2018: Mitsubishi Ecodan + W85YAA installeras i samband med nytt radiatorsystem.
2019: Graddagskorrigerat: 4426 kWh / Verklig förbrukning: 3865 kWh
2020: Graddagskorrigerat prognosvärde 4804 kWh

Utöver detta görs nu en årlig besparing på ca 2300kr i fasta gasnätsavgifter

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7064
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #5 skrivet: 18 augusti 2017, 08:59:12 »
Och kom ihåg att för en köpt el kWh, så får du ut minst 3 kWh värme medans en köpt kWh gas ger knappt en kWh värme.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 313
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #6 skrivet: 18 augusti 2017, 09:14:06 »
Bor strax norr om dig, men har inga möjligheter till att borra. Enda anledningen att borra för mig (om det gått) hade varit för frikyla.
En nyare LVVP för inte mycket ljud, har fönster öppet vid min och märker inte av den. Mitt nya Miele-kylskåp låter mer  tummenupp
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Швеция ;-)
  • Antal inlägg: 382
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #7 skrivet: 18 augusti 2017, 10:36:27 »
Och kom ihåg att för en köpt el kWh, så får du ut minst 3 kWh värme medans en köpt kWh gas ger knappt en kWh värme.
Jajjemen, det har jag koll på  tummenupp Dock kan COP/SCOP variera. Men 3 är väl ganska vanligt. Enligt NIBE kan 5 i COP uppnås med F2120 om jag inte minns fel  :o ;)

Bor strax norr om dig, men har inga möjligheter till att borra. Enda anledningen att borra för mig (om det gått) hade varit för frikyla.
En nyare LVVP för inte mycket ljud, har fönster öppet vid min och märker inte av den. Mitt nya Miele-kylskåp låter mer  tummenupp

Sant sant :) De nyare LVVP har mycket låg ljusnivå. Kollade precis produktblad från bla NIBE på F2120
Vårt första hus (1½-plans, 160 m2 Atemp, 16A) byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
1972-1992: Okänd förbrukning [Gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät]
1992-2012: ~28000 kWh/år [naturgaspanna]
2012-2018: ~21000 kWh/år [naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012]
Augusti 2018: Mitsubishi Ecodan + W85YAA installeras i samband med nytt radiatorsystem.
2019: Graddagskorrigerat: 4426 kWh / Verklig förbrukning: 3865 kWh
2020: Graddagskorrigerat prognosvärde 4804 kWh

Utöver detta görs nu en årlig besparing på ca 2300kr i fasta gasnätsavgifter

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 313
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #8 skrivet: 18 augusti 2017, 13:14:58 »
Ja, det är precis en sådan jag har. Var nog det som överraskade mest.
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25067
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #9 skrivet: 18 augusti 2017, 16:31:00 »
OK, om man räknar mellan tumme och pekfinger på ett hus i skåne byggt 72 med 160 m2 så skulle jag gissa att max effektbehov är ca 8 kW, i så fall tror jag på en storlek större värmepump om du tar en inverter.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Швеция ;-)
  • Antal inlägg: 382
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #10 skrivet: 18 augusti 2017, 19:08:50 »
OK, om man räknar mellan tumme och pekfinger på ett hus i skåne byggt 72 med 160 m2 så skulle jag gissa att max effektbehov är ca 8 kW, i så fall tror jag på en storlek större värmepump om du tar en inverter.

Ett hus min som far äger (ett gammalt gruvhus byggt ~1923, utan så värst bra isolering etc, inte långt från vårt kommande hus) har en luft/vatten på 9kW som fungerar klockrent. Tror det stämmer som NIBE och du säger kring 8kW.

Tänkte fråga vad en inverter betyder, men jag hittade det  :)

Citera

I en värmepump betyder "inverter" kort o gott:
Varvtals-styrd kompressor = Varierbar värme-effekt

Begreppet inverter används för omvandlare från likström till växelström. Man brukar säga att det är DC-motorer (DC = likström) i kompressorerna, men det är missvisande. Det är i praktiken 3-fas växelströms-motorer. Men dom drivs av likström, som omvandlas till växelström - med hjälp av en "inverter".

Anledningen till allt omvandlande från vägguttagets växelström, till likström, tillbaka till växelström, är att det enda effektiva sättet att ändra varvtalet på en växelströms-motor, är att ändra frekvensen. Då måste man ta omvägen via likström, för att sedan "skapa" ny växelström med den frekvens man vill ha.

Hur fungerar då detta? Är det något man köper till och som installeras tillsammans med VP? En typ av styr kan man säga...?

För/nackdelar med detta?
« Senast ändrad: 18 augusti 2017, 19:11:04 av Lawrenz »
Vårt första hus (1½-plans, 160 m2 Atemp, 16A) byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
1972-1992: Okänd förbrukning [Gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät]
1992-2012: ~28000 kWh/år [naturgaspanna]
2012-2018: ~21000 kWh/år [naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012]
Augusti 2018: Mitsubishi Ecodan + W85YAA installeras i samband med nytt radiatorsystem.
2019: Graddagskorrigerat: 4426 kWh / Verklig förbrukning: 3865 kWh
2020: Graddagskorrigerat prognosvärde 4804 kWh

Utöver detta görs nu en årlig besparing på ca 2300kr i fasta gasnätsavgifter

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 313
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #11 skrivet: 18 augusti 2017, 19:18:47 »
Kompressorn är inverterstyrd, allt inbyggt och klart
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Швеция ;-)
  • Antal inlägg: 382
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #12 skrivet: 18 augusti 2017, 20:03:51 »
Kompressorn är inverterstyrd, allt inbyggt och klart

Är detta standard på ex 12kW då? Eller är det ett tillval man gör? Eller behöver man byte kompressor?
Vårt första hus (1½-plans, 160 m2 Atemp, 16A) byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
1972-1992: Okänd förbrukning [Gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät]
1992-2012: ~28000 kWh/år [naturgaspanna]
2012-2018: ~21000 kWh/år [naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012]
Augusti 2018: Mitsubishi Ecodan + W85YAA installeras i samband med nytt radiatorsystem.
2019: Graddagskorrigerat: 4426 kWh / Verklig förbrukning: 3865 kWh
2020: Graddagskorrigerat prognosvärde 4804 kWh

Utöver detta görs nu en årlig besparing på ca 2300kr i fasta gasnätsavgifter

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 313
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #13 skrivet: 18 augusti 2017, 20:35:00 »
De modeller som har det, har det helt enkelt. Ingår, kan inte eftermonteras
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Швеция ;-)
  • Antal inlägg: 382
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #14 skrivet: 18 augusti 2017, 21:10:41 »
De modeller som har det, har det helt enkelt. Ingår, kan inte eftermonteras

Ok tack för svar,
Men har din F2120-12kW detta?
Vårt första hus (1½-plans, 160 m2 Atemp, 16A) byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
1972-1992: Okänd förbrukning [Gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät]
1992-2012: ~28000 kWh/år [naturgaspanna]
2012-2018: ~21000 kWh/år [naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012]
Augusti 2018: Mitsubishi Ecodan + W85YAA installeras i samband med nytt radiatorsystem.
2019: Graddagskorrigerat: 4426 kWh / Verklig förbrukning: 3865 kWh
2020: Graddagskorrigerat prognosvärde 4804 kWh

Utöver detta görs nu en årlig besparing på ca 2300kr i fasta gasnätsavgifter

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?