Ämne: Hjälp med installation av bergvärme

[Valdev]

Hej!
 Har haft en installatör från Nibe hos mig under veckan. Först var jag inne på en frekvensstyrd pump 1255 med max 12Kw. Men nu börjar jag å tveka på den. Dels för att jag är osäker på hur lång livslängd det är på den då de inte har funnits så länge på marknaden ännu. Dels när man läser Nibes spec. där står det att den ger 5,06kw vid 0/35 och 4,78 vid 0/45. 45 grader måste jag köra ut när det är kallt å 4,78kw är på tok för lite å värma huset med när det är kallt. Jag tror att pumpen kan ge mera om man ändrar frekvensen. Men nu skriver ju Nibe som dom gör å då vågar jag inte chansa på denna pumpen.
 Så jag är inne på en 1245-10 istället. Det var även leverantören inne på att jag skulle behöva ha 10kw.
 Men jag har räknat lite själv men nu är ju jag ingen expert på detta.

 Uträkningarna enligt nedan är vid 22 grader å en diff på returen med 7 grader
 Vid 45 grader ut på mina radiatorer klarar de av att släppa 5,3kw
 vid 50 grader klarar de av att släppa 7,3kw
 vid 55 grader 8,6kw
 Vattenvolym i radiatorer är ca 115L + rör så låt säga ca130L

 Huset är byggt 76 1 1/2 plans. 150 kvm + 35kvm garage som är uppvärmt till ca 16-17 grader.
 Har eldat med ved under de åren som jag har bott i huset. Har gjort lite tester under åren och oftast klarar jag mig med 50 grader ut på systemet. När jag eldar med ved så ligger ju tempen ut å pendlar upp å ner. Har kört några gånger på el läge för att få en jämn temp. å då tycker jag att vid ca -10-15 grader ute så klarar jag mig på 50 grader ut. vid -20 kanske jag måste köra 55 grader ut.
 Radiatorerna sitter i ett enrörs system. Med totalt 5 slingor. varje slinga matar fyra radiatorer.
 Som jag har räknat ovan så är det ju över alla radiatorer.
 Detta är ju inte riktigt rätt då övervåningen blir lite strypt för där har vi våra sovrum och att värmen stiger ju dit upp. så där kommer ju inte radiatorerna gå lika hårt. Samma sak i garaget för där har jag ju inte lika varmt.

 Som jag har tänkt mig. Nibe 1245 10kw 100L volym tank.
 Tar jag för stor pump? känns som att 8kw blir lite klent och att 10kw blir lite i överkant.
 Huset ligger i Värmland och har ca 120mm isolering.
 2 glas fönster original.
 2 vuxna och 3 barn

 Någon med erfarenhet som vill dela med sig?
 

Som trådskapare kan du markera bästa svaret.

[tipo874]

Jag tror du läser dokumentationen felaktigt. En 3-12 kan ge ca 14 kW vid 100% och 0/35. Se diagrammet på sidan 66 i installationsanvisningen.

[Carl N]

Dels när man läser Nibes spec. där står det att den ger 5,06kw vid 0/35 och 4,78 vid 0/45. 45 grader måste jag köra ut när det är kallt å 4,78kw är på tok för lite å värma huset med när det är kallt.

Tror du läser nominella COP-värdena eller dellast, max uteffekten är betydligt högre på 1255-12.

Men om man uppskattar max effektbehov på huset mellan tumme och pekfinger så gissar jag 185 x 50 = 9,2 kW och då är en 8 kW värmepump bästa valet om du går på en 1245.

[944_Driver]

Det finns som sagt mer effekt än 5 kw att plocka ut, jag har gjort lite mätningar på COP mm du nog kan hitta med lite sökande. Sedan har du trådar om hur vida man ska ha 1x55 eller 1x45 att läsa och den gigantiska tråden om oss som bråkat med våra 1x55 och Nibe den gångna vintern. Nu hoppas vi att senaste mjukvaran löst problemet. Som sagt, sök lite, det finns sjukt mycket information här på forumet.

// Magnus

[Valdev]

Har nu fått offert, å det kanske lutar åt en 1255 då det bara skillde 3000. Har en fundering. Jag har 16A säkringar i huset, kommer det att fungera tror ni?  Om man behöver mera än 1kW tillskott bör man ha 20A säkringar. Nu ska ju pumpen klara sig utan tillskott. Men hur blir det när den kör upp tappvarmvatten någon gång i månaden? Då borde den ju använda eltillskott. Vad har ni andra som har en 1255 för säkringar??

[Smurfen.]

El tillskottet kommer inte påverka vilka säkringar du behöver eftersom pumpen har inbyggd effektvakt så om du använder mycket el till annat så kopplas elpatron ur en stund till belastningen sjunker. 16A funkar säkert men är troligtvis gränsfall jag kör med 16A till en 1245 8 kw men har planer på att säkra upp men det är inte vp som gör att säkringarna går utan allt annat tvätt disk torktumlare ugn spis.

[Rickard]

Med ditt relativt låga effektbehov så skulle du även kunna titta på en 1255-6 kW (den går trimma till 7.3 kW effekt)
Visst, den skulle få lite mer eltillskott, men den borde vara rätt mycket billigare.
En stor fördel med den är att den har lägre uteffekt när den går på minvarv, vilket den värmepump du väljer kommer att göra större delen av året om du går på en 1255-12 kW.
Att 1255-12 kW bara är 3000 kr dyrare än en 1245-8 låter märkligt lite.

[Daikin_]

Med ditt relativt låga effektbehov så skulle du även kunna titta på en 1255-6 kW (den går trimma till 7.3 kW effekt)
Visst, den skulle få lite mer eltillskott, men den borde vara rätt mycket billigare.
En stor fördel med den är att den har lägre uteffekt när den går på minvarv, vilket den värmepump du väljer kommer att göra större delen av året om du går på en 1255-12 kW.
Att 1255-12 kW bara är 3000 kr dyrare än en 1245-8 låter märkligt lite.

TS har endast 16 A in i huset, varför rek en maskin med 1-fas kompressor då ?
/D

[Rickard]

Den borde dra max 10 A på en fas, med bra fördelning så är det som regel inget problem.
Dessutom, de som fakstiskt köpt den lilla värmepumpen verkar vara nöjda så vitt jag kan se.
Men visst, risken finns att han kan behöva säkra upp beroende på hur förbrukningen i övrigt ser ut och hur fördelningen är gjord mellan faserna.
16 - 20 A brukar inte vara någon större kostnad.
Det jag vänder mig emot är att man sätter in en värmepump som är så stor att:

On/off: värmepumpens uteffekt är så hög att tempen stiger över 55 grader på framledningen relativt fort när kompressorn går.
Inverter: Låg lägsta uteffekt gör att värmepumpen kommer att gå on/off kanske 50% av tiden, eller mer.
Hög högsta uteffekt gör att värmesystemet inte kan avspegla av tillgänglig effekt om reglerdatorn gasar på för fullt av någon anledning.

En 1245 8 kW direkt mot systemet kan vara OK, större VP än så så tycker jag att en arbetstank är nödvändig om anläggningen skall fungera bra över tid.
En 12 kW inverter blir onödigt stor, och det eltillskott en mindre inverter skulle ge är mer eller mindre försumbart i detta fall, kanske 100-300 kWh/år.
Det enda skälet att välja en större inverter är att det ger färre drifttimmar/år och att det eventuellt skulle kunna ge anläggningen en längre livslängd, men då är vi åter igen tillbaka till vad som är värre för en kompressorn, många start och stopp, eller många drifttimmar.
Jag är inte mannen att säga vad som är bättre eller sämre.

Men visst, Daikins inverter kan vara ett alternativ som har lite längre lägsta uteffekt och lägre pris än 1255-12, om man nu absolut vill ha 3-fas.
Idealiskt för många svenska villor som byggts på 70 till 90-talet hade varit en 3-fas maskin med under 2 kW som lägsta uteffekt, och runt 7-8 kW som maximal uteffekt.

[Smurfen.]

En 1255 12 kw lär inte få många start stopp i alla fall inte jämfört med en 1245 8 kw vp. Jag skulle inte valt en 1 fas vp och här skiljer drygt 1200 kr mellan 16A resp 20A

[Valdev]

Med ditt relativt låga effektbehov så skulle du även kunna titta på en 1255-6 kW (den går trimma till 7.3 kW effekt)
Visst, den skulle få lite mer eltillskott, men den borde vara rätt mycket billigare.
En stor fördel med den är att den har lägre uteffekt när den går på minvarv, vilket den värmepump du väljer kommer att göra större delen av året om du går på en 1255-12 kW.
Att 1255-12 kW bara är 3000 kr dyrare än en 1245-8 låter märkligt lite.

Priset jag fick på 1245-10 är 53300+moms och 1255-12 är 55800+moms. 200m borrdjup på båda. 200m på 1245 är kanske lite djupt men det är jag som vill ha ett djupare hål än vad dom räknar fram. Installationskostnad är lika på båda. Först var jag inne på en 1245 med volymtank. Men jag svänger nog till en 1255 utan tank när det nästan är samma pris. Jag vet att pumpen är i största laget men 6kw blir för liten. Hoppas att 1255 får gå lätt så att det inte blir några problem med säkringarna.

[Magnus Karlsson]

Effektvakten på 1x55 begränsar även kompressorn, så du borde inte få några problem vare sig med lilla enfasaren eller en större maskin.

[Smurfen.]

Stoppar den kompressorn eller sänker den effekten 

[Daikin_]

En 1255 12 kw lär inte få många start stopp i alla fall inte jämfört med en 1245 8 kw vp. Jag skulle inte valt en 1 fas vp och här skiljer drygt 1200 kr mellan 16A resp 20A

Precis mitt resonemang.
Rickard: det fanns ingen tanke på Daikins bergvärme, TS har gjort klart att han är intr. av 1245/1255. Räkna på antalet start stopp på en 8 kW 1245 och en 1255 med minsta 3 kW så ser du skillnaden. Lägg därtill hur en inverter startar jämfört med en on/off så blir belastningen på en inverter mycket gynnsammare.
Jag tycker att TS skall välja en 1255-12, det blir det bästa valet.
En 1255-6 med effektvakter skyddar säkert säkringarna men bidrar till sämre temperaturkomfort i huset då kompressorn begränsas i frekvens.
/Daikin

[Magnus Karlsson]

Den sänker effekten, och antagligen stannar den till slut. (Jag har aldrig testat)

Daikin, jag tror inte att det är ofta det kommer att inträffa att dels skall vp:n gå fullt, samt nånting annat som tar mycket effekt gå någon längre tid, så att det skulle ändra på tempen inne. Enkelt att byta fas på kompressorn om man har snedlast.